О просвещенной монархии

[scholar_vit]

Король-философ — это не всегда так уж хорошо. Я даже не буду вспоминать Ленина или Мао, которые, строго говоря, королями не были. Король Яков VI Шотландский (он же Яков I Английский) оставил добрый десяток книг: стихов и трактатов, — несомненно, написанных им самим. Среди них Демонология, написанная в почтенной философской форме диалога между Филоматом и Эпистемоном. Книга защищает практику выявления ведьм при помощи допросов и пыток, и во многом основывается на личном опыте короля во время Норт-Берикских процессов.

Comments

[profpr.livejournal.com]

Напомнило: в недавно прочитанной книге про исторические мифы к таковым были причислены пытки и сжигание на костре ведьм инквизицией. Автор - профессор истории - пишет, что сожжением ведьм занимались светские власти.

[scholar-vit.livejournal.com]

Король Яков все делал сам :)

[olaff67.livejournal.com]

Я бы усилил: король-философ это всегда нехорошо. Да и не только король - любое "первое лицо".

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не тому королю голову отрубили...

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну, матушке его, Марии Шотландской, голову-таки отрубили...

[anariel-rowen.livejournal.com]

Два раза промахнулись :)

[krasnogorr.livejournal.com]

Смотрю, некоторые уже рубят с плеча.

Но, для корректировки цепочки, вопрос, а философ - это вообще хорошо?

[gena-t.livejournal.com]

Нужно посмотреть американских президентов, выделить из них философов и посмотреть на результаты.

Вроде бы Вудро Вильсона можно считать философом. И может быть Обаму.

[vryadli.livejournal.com]

Глупая клевета! Пусть профессор сам попробует что-нибудь сжечь!

Сжигал огонь!

[vryadli.livejournal.com]

Я бы еще усилил: король - это всегда нехорошо.

[olaff67.livejournal.com]

пока не начинает управлять - бывает и неплох.

[olaff67.livejournal.com]

Ну они все потом лекции читают, но это не значит, что они философы.

[olaff67.livejournal.com]

Века с восемнадцатого все больше народу с этим согласны.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Да, сжигали светские власти. Приговорить мог церковный суд, но сжигали именно светские власти - профессор прав.
Протестанты сожгли больше ведьм, чем все католики вместе взятые, а у них вообще сжигали и судили только светские власти.

[gena-t.livejournal.com]

Ну все-таки не потом. Ведро Вильсон даже настоящий доктор философии. Обама он юридический доктор, так что может быть он и не настоящий философ. Но все-таки, в Чикагском университете преподавал, не хухры-мухры.

[olaff67.livejournal.com]

Юрист он, аспирантура только философская. Американским философам - можно руководить, они утилитаристы.

[vdinets.livejournal.com]

Вудро был редкостный мудак не особенно удачный президент, насколько я понимаю.

[avkh.livejournal.com]

>> редкостный мудак

Зато мог пошутить даже в тяжёлой ситуации.
Когда болел и был уже при смерти, пришли к нему визири :

- Президент, мы молимся за Вас !
- За здравие или за упокой ?

[profpr.livejournal.com]

His point was, inquisition was not interested in hunting witches.

[misha-b.livejournal.com]

Я недавно читал что-то похожее -- лучше было попасть под суд инквизиции, который пытался дотошно разобраться в деле (по своим критериям, конечно), чем под суд светских властей, которые могли по-быстрому приговорить к сожжению, чтобы выслужиться перед церквью и т.п.

[krasnogorr.livejournal.com]

Смотрю, некоторые уже рубят с плеча.

Но, для корректировки цепочки, вопрос, а философ - это вообще хорошо?

[maz-d.livejournal.com]

Да вроде как известный факт. Только что это принципиально меняет? гитлер тоже ведь лично вряд ли много людей убил.

[ab-s.livejournal.com]

Во градех звон, гулянье на поле,
Монарх-мудрец -- гарант прогресса!
А где кому башку оттяпали --
Так в их же бл..ских интересах!

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

It *was* interested. Охотилась за ведьмами именно что инквизиция. И расследование проводила тоже она, и пытала в ходе того расследования тоже. А вот потом передавала осужденных светским властям для "наказания без пролития крови".

Так что профессор прав - казнили действительно светские власти. Но делать отсюда вывод о незаинтересованности инквизиции в этих казнях - нельзя.

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

Насколько мне известно, это утверждение - очень большое упрощение... на грани неверности.

Светские власти имели право казнить, но не имели "квалификации" для определения, ведьма перед ними или нет. А церковь "квалификацию" имела, но казнить формально не могла (http://scholar-vit.livejournal.com/445681.html?thread=17578737#t17578737)

Поэтому когда светские власти хотели выслужиться перед церковью, они именно что передавали человека в суд инквизиции. Та дотошно "разбиралась", бесов изгоняла, ведьму осуждала - но сама не казнила, а передавала обратно в светские руки для "милосердного наказания без пролития крови" (это официальная формулировка).

[pigbig.livejournal.com]

А по-русски это будет "король-философ"?
Я просто не знаю, как принято.

[gena-t.livejournal.com]

"Философ на троне" скорее всего.

[krasnogorr.livejournal.com]

А когда начинает вдохновлять правителей?

[misha-b.livejournal.com]

Я так понял, что и светская власть вполне могла казнить за ведьмовство может быть с каким-то одобрения церкви, но без инквизиции.

[pigbig.livejournal.com]

Какой точный вариант. Очень хороший.

[profpr.livejournal.com]

Вот он, век постмодернизма, кому же довериться, профессору, специализирующемуся на истории средних веков, или химику (надеюсь, я правильно помню твою специализацию?) :-)

[profpr.livejournal.com]

His point was, inquisition was not interested in hunting witches unless it was an outcome of a heresy.

[scholar-vit.livejournal.com]

Добрые люди, сами мы не местные, четверть века в Америке живем, как нам без англицизмов говорить, помогите с русской речью чем можете.

[olaff67.livejournal.com]

Тот же вид упарвления, только сбоку. Ничего хорошего.

[pigbig.livejournal.com]

Да вот очень хороший вариант написал комментатор в ответ: "философ на троне".
Спрашивала бе языка за щекой :)

[maz-d.livejournal.com]

Вы ведь могли то же самое написать и на русском? вы же писали выше на русском, я вам задал вопрос на русском, к чему это странное позерство?

Если по тексту, то очень странно выглядит такая незаинтересованность. Люди инициировали процессы против ведьм, люди выносили приговоры, люди выдавали приговоренных светским властям, зная что тех в итоге ждет, продолжалось это много лет, поверить, что НА САМОМ ДЕЛЕ никто ничего такого не хотел довольно сложно в данной ситуации. А так понятно, что постфактум какое угодно оправдание можно придумать.

[maz-d.livejournal.com]

о да, шикарный аргумент. В одном предложении сразу то ли три то ли четыре пункта из списка Чапека... Просто прекрасно. Уже жалею что в принципе начал у вас что то спрашивать.

[profpr.livejournal.com]

If you need justification, I don't like transliteration and didn't feel like doing that for an arrogant stranger.

[krasnogorr.livejournal.com]

Значит правильнее так: "философ - это вообще не всегда хорошо".

[olaff67.livejournal.com]

Конечно. Как и не-философы тоже.

[ab-s.livejournal.com]

...как нам без англицизмов говорить...

На полном серьезе: никак! Язык он такой, к окружающей жизни приспосабливается :)

Меня с момента переезда в эту самую Америку, т.е. последние двадцать с лишним лет, интересует вопрос: можно ли Рашглиш считать "полноправным" диалектом русского языка? :)