И еще одна причина, почему Россия - не Китай

[scholar_vit]

В комментариях к моим недавним заметкам часто встречается мысль: "Нет, западного общества мы в России не построим - давайте будем брать пример с китайцев. И вместе долбанем по пиндосам" Киплинг, несомненно, одобрил бы первую часть этой сентенции, хотя вторая вызвала бы у него снисходительную улыбку.

Как мне кажется, однако, и первая часть не вполне очевидна. То есть чем Россия отличается от Запада, понятно - но так ли уж она близка к Востоку? Как давным-давно сказал один из моих преподавателей: "Идея китайских реформ в бывшем СССР мне нравится. Подскажи только, откуда импортировать сотню-другую миллионов конфуцианцев?"

В качестве иллюстрации к этому тезису - небольшая виньетка. Тут у objectа (1, 2) обсуждаются разные интересные истории, как государство российское относится к "соотечественникам за границей". Мое собственное впечатление от получения российской визы я описал в одном из комментариев: доказываю барину, что я - не беглый его холоп. Явственно ощущалось, что как бывший гражданин Украины, а ныне гражданин США, я с точки зрения России - человек более высокого ранга, чем гражданин России: иначе мне не нужно было бы документально доказывать, что я - не гражданин РФ.

Добавим к этому замечательную новацию о предоставлении нотариально заверенных (!) справок о движении денег на иностранных банковских вкладах четыре раза в год. То есть наше американское законодательство тоже не сахар: где бы гражданин США ни жил, а американскую налоговую декларацию раз в год заполнять обязан. Но одно дело - заполнение декларации, а другое - предоставление заверенных документов. В США это требуют только при аудите, и попасть под аудит считается большой неприятностью; в свое время нечистоплотные политики угрожали своим врагам налоговым аудитом. Идею обязательного ежеквартального нотариального заверения банковской распечатки (с апостилем? поездкой через всю страну в посольство на встречу с российским нотариусом?) тут сочли бы изощренным издевательством.

Совершенно неудивительно, что масса зарубежных россиян (см. комментарии к записям выше) зарекаются ездить на историческую родину - кстати, к вящей радости тех самых людей, которые думают построить Китай вместо Китай-города.

Но дело в том, что современного китайца такая позиция бы очень удивила. Одной из составляющих "нового курса" еще в начале 1980-х стало резкое улучшение отношения к диаспоре - как к старым хуацяо, так и к тем, кто захотел уехать учиться или работать - при всей закрытости Китая к информации (запрет на иностранные социальные сети, цензура и т.д.). Возврат в Китай хорошо оплачивается, но и тех, кто решил остаться на Западе, всячески обхаживают. У меня много знакомых и коллег-китайцев; некоторые ездят домой - и вернувшись, отмечают, как их там чуть ли не облизывали. Китай стремится воспитать в хуацяо национализм - и не жалеет на это усилий.

Важно, что опора на диаспору оказалась выгодной как в плане денег (по оценкам, богатство "бамбуковой сети" составляет триллиона полтора долларов), так и в плане знаний и технологии.

В принципе правительство РФ тоже пытается работать с диаспорой. И в Сколково хочет людей привлечь, и за рубежом организует разные мероприятия. Но все это выглядит вымученно и через силу - в отличие от вполне искренних издевательств. А нынешние нововведения так и вовсе, похоже, перечеркнут эффект всех этих попыток. Я, со своим американским паспортом, пожалуй, мог бы поехать поработать в Россию - по крайней мере до войны вполне хотел. Но если бы у меня был паспорт РФ - не стал бы рисковать: староват я уже для азартных игр с российским государством.

Почему так происходит? Некоторые комментаторы полагают, что тут сказывается зависть "силовиков", которым выезд за границу как раз запретили. Впрочем, допросы с пристрастием по поводу сокрытого российского гражданства велись задолго до нынешних ограничений. Лично у меня сложилось впечатление, что по той или иной причине российский чиновник вообще не любит никого, своих сограждан презирает, а сограждан за границей ненавидит до дрожи.

Есть ли тут элемент зависти? Не знаю. Не знаю также, испытывают ли подобную зависть китайские чиновники. Но похоже, что если и испытывает, то прагматические соображения государства и дисциплина чиновника перевешивают.

Это, конечно, мелочи. Однако они показывают, что Россия - не Китай.

Кстати, нормальное отношение к диаспоре - не только китайская черта и, может быть, не только восточная. Украина - тоже не Россия. Она много раз давала понять, что всегда рада меня видеть, с каким паспортом бы я ни приезжал. Еще до того, как въезд в Украину для американцев и европейцев стал безвизовым, там ввели специальную облегченную категорию виз для родившихся в Украине и их детей - полная противоположность российскому подходу. Израиль, как известно, тоже умеет работать с диаспорой. Аналогов поведения России я, пожалуй, с ходу и не вспомню.

В общем, "как в Китае" не получится. Не хватает прагматизма государства, дисциплины чиновников. Зато слишком много обид, злости и того, что Ницше называл ressentiment.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Не близка она конечно. Я с год назад толкал телегу, что в каждом обществе есть тип общественных структур, которые население умеет выстраивать и использовать и оно их при каждом сломе системы и воспроизводит.

В США это например "американская демократия", в России - "советская система" - то есть вертикальная иерархия групп, которые делегирую в группу верхнего уровня представителей, а те - утверждают выбор путем кооптации.

Как способ масштабирования всяких общинных и земских дворянских структур.

К этому собственно сводилась еще земская реформа, потом реинкарнировалось в виде советов рабочих и крестьянских депутатов, а потом - в виде партийных структур позднего СССР.

Попытки на это насадить представительскую демократию привели к простому результату - структура снова воспроизвела себя сначала неформально, а потом и в виде ЕР, а демократической процедуре оставлена чисто декоративная роль.

Потому и "честные выборы" никого не интересуют кроме кучки фриков: все равно вопросы не ими решаются.

PS: И это же кстати причина того, почему американская конституция с треском провалилась везде кроме США (например в латинской америке, которая попыталась скопировать ее): в США-то она ничего практиески не меняла и лишь подрихтовала уже сложившуюся систему.

[yoserian.livejournal.com]

в России - "советская система" - то есть вертикальная иерархия групп, которые делегирую в группу верхнего уровня представителей, а те - утверждают выбор путем кооптации
может быть, когда-то так и было, но сейчас - чтобы попасть в группу какого-либо уровня нужно там родиться (http://ms1970.livejournal.com/48551.html)

[efimpp.livejournal.com]

вы серьезно?
в сталинском СССР была какая-то система выдвижения представителя от коллектива?
в позднем СССР она была выше самого нижнего уровня ячейки? уже в институте в бюро курса выбирали ровно кого скажут - и попытки проголосовать против дурака вызвали необходимость объясняться. комсорга группы выбирали свободно, да.

[m61.livejournal.com]

Лично у меня сложилось впечатление, что по той или иной причине российский чиновник вообще не любит никого, своих сограждан презирает, а сограждан за границей ненавидит до дрожи.

Да, именно так. И причина этому вполне ярко и образно описана Пелевиным. У него, правда, про политиков сказано - но, на самом деле, это относится и к чиновникам тоже.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: А что до отношения к диаспоре - все очень просто - Россия/СССР/РФ - не национальное государство. Это государство-предриятие. Потому уехавший за границу человек - "уволившийся из фирмы". Соответственно и отношение к нему - "ты обходной листок при увольнении сдал? Книжки в библиотеку? Лыжи в спортзал?"

СССР с 37-го был государством-"почтовым ящиком", РФ так сказать "с открытым проходом" - но это детали.

А никакой "русской нации" нет - и меня лично это радует. Принимать приступы корпоративного патриотизма за национализм не есть правильно. Хотя выглядят похоже - это разные явления.

[antontsau.livejournal.com]

сбежавший раб, а не уволившийся сотрудник.

[rdia.livejournal.com]

Тем не менее, русские всё-таки далеки и от Востока.

Действительно, получился какой-то проектный народ (это давно обсосанная банальность, кстати), который довольно легко принимает других в свой проект и поэтому неизбежно легко расстаётся со своими. Вот сейчас абсорбируем несколько миллионов украинцев.

Естественно, если приходит много народу, кто-то оказывается лишним => приходится избавляться от них посредством эмиграции. Причём, поскольку уехавшим жизнь в России почему-то оказалось неподходящей (значит вернувшись они скорее будут мешать, а не помогать системе), им барьер на возврат нужно ставить выше, чем для тех, кто в России не жил, но кто хотел бы пожить.

Т.о. действительно, входной фильтр на людей типа scholar-vit'а должен быть очень высок. Значительно выше, чем на таджикских гастарбайтеров или украинских беженцев.

[yuri reader (from livejournal.com)]

Вы путаете причину и следствие. "Докажи, что ты не верблюд" - оно не только при "смене корпорации", а везде, в том числе и при оной смене, разумеется.

Просто вместо "докажи, чей ты рабич" сменяется на "докажи, что не беглый", только и всего.

Кстати, на бездуховном западе при выходе из корпорации(не абстракции типа "коллективного бессознательного "государство-корпорация" а самой настоящей вроде университета) никаких унизительных "обходных листов" и тому подобного(я имею в виду именно в той форме, что практиковалась в СССР, вроде вашего "докажи, что сдал книго") не видел.

Вобщем не в корпотративном духе тут совсем дело.

[yoserian.livejournal.com]

А что это "предприятие" производит (кроме, по выражению Пелевина, "народного горя")?

А никакой "русской нации" нет - и меня лично это радует
политической российской нации тоже нет, вас это тоже радует?

[bydl0coder.livejournal.com]

Ну, да только предприятие не хайтечное (где своих alumnis любят), а по выпуску кривых болтов.

[leon-rumata.livejournal.com]

Весьма далеко от истины.
Нация- корпорация - это, скорее, США, там вообще у людей нет никакой связи со страной и населением страны, кроме работы, бизнеса, корпоратиных связей.

От отношения россиян к России это чрезвычайно далеко....

[kouzdra.livejournal.com]

PPS: Прочитал пост про рассказик Киплинга - а я с Киплингом соглашусь - русским действительно наплевать на "западное" в этом смысле и они действительно очень часто стараются "притвориться белыми людьми". Собственно суть перестройки и последующей "демократии" - именно притворство.

Меня конечно это сочетание коробит - imho надо перестать притворяться. Что в значительной степени и произошло в этом году - и меня очень радует.

PS: Ну и вообще - Кюстин - наше все (тут он пишет от лица "просвещенного европеизированного русского князя"):
вы даже не можете вообразить себе, как велика нетерпимость русских; те из них, кто наделены просвещенным умом и бывали в европейских странах, прилагают величайшие усилия, дабы скрыть свое мнение о триумфе греческого православия, которое они отождествляют с русской политикой. Не вникнув в существо этого явления, невозможно понять что бы то ни было ни в наших нравах, ни в нашей политике. Не подумайте, например, что разгром Польши есть следствие злопамятства императора; он -- результат холодного и глубокого расчета. С точки зрения правоверных русских, эти зверства достойны величайшей похвалы; сам Святой Дух нисходит на самодержца и возносит его душу превыше человеческих чувств, а Господь благословляет исполнителя его высших предначертаний; по этой логике, чем больше варварства в поступках судей и палачей, тем больше в них святости.

Ваши легитимистские журналисты не знают, что делают, когда ищут себе союзников среди схизматиков

:))))

[rdia.livejournal.com]

<<И сегодня применение "универсального плана" [американского, прим. rdia] изнутри общества, к которому его применяют, выглядит порой самым странным и причудливым образом. Это та ситуация, когда хочется спросить: "они там совсем е...нулись?".

Вот например, в англоязычном твиттере Порошенко появилась фоточка, на которой он держит в руке куколку в жовто-блакитном платьице, и текст: я, мол, каждый день беру куколку в руку, и думаю, как мне лучше защитить Украину. А глаза добрые-добрые.

И русскоязычная сеть такая: "бл@дь, мужик, ты чего, перегрелся? У тебя война в стране, ты своих же граждан танками метелишь- какие куклы? Может, тебе еще соску в рот и чепчик на голову?

Они [русские] силятся понять, и не понимают. Даже те не понимают, кто знает, что Порошенко- сам кукла, которую заставили играть с другой куклой.
А вы представьте себе какой-нибудь идиотский корпоративный тренинг по "американской" модели.>>

http://marss2.livejournal.com/1430934.html

[shadow-ru.livejournal.com]

Маугли-Киплинг сам белым человеком притворялся.

[janez.livejournal.com]

Украина - тоже не Россия. Она много раз давала понять, что всегда рада меня видеть, с каким паспортом бы я ни приезжал.

Украина по отношению к бывшим своим гражданам тоже не зайка: при получании нового гражданства из украинского надо-таки выходить. Что мало кто делает (см недавний пост у гейш_и, "А в Бразилию мы полетим по украинским паспортам, экономия!"). С другой стороны, украинцев за паспортные вопросы уголовкой никто не щемит. И иностранцам в Украину проще въехать, скажем, европейцам украинская виза не нужна. Мда.

[scholar-vit.livejournal.com]

Двойного гражданства Украина действительно не признает (а после российской агрессии, надо думать, и не признает в ближайшем будущем по понятным причинам). Однако отношение к бывшим согражданам очень хорошее. Нет в нем российской злости, когда каждый пограничник на русскоговорящих смотрит, как солдат на вошь.

[norka-0.livejournal.com]

Если я уеду из Израиля, меня никто не будет называть предательницей. А если захочу через пару лет (или больше) вернутся, получу статус "вернувшийся гражданин", который дает кое какие льготы и деньги на первое время.

[vitus_wagner]

Израиль в этом плане государство особое - оно еще помнит как 100% граждан были репатриантами. Всего-то 60 лет назад.

[galos gann (from livejournal.com)]

Аналогов поведения России я, пожалуй, с ходу и не вспомню.

Корея и Япония?

[scholar-vit.livejournal.com]

Нет. И в Японии, и в (Южной) Корее диаспору, как кажется, не особенно празднуют, но вот допытываться, а не наш ли ты гражданин, мил человек, не будут. Разве что в Северной Корее.

[ahilaes.livejournal.com]

>доказываю барину, что я - не беглый его холоп

Ого. Это серьезно, и некоторым образом и меня касается. А посему позвольте пару вопросов:
Ведь не у всех же американских граждан, желающих посетить Третьяковку и Эрмитаж, российское консульство требует доказательств того, что у них нет (не было) российского гражданства? Что является основанием для таких подозрений?
Рос. консульство в Штатах всегда предъявляло такие требования, или это нововведение? Если новшество, то когда оно возникло?

[rioman.livejournal.com]

Видимо, русское имя.

[supermipter.livejournal.com]

забавно что вы пишите про национализм, а потом сразу про обидки чиновников. Нет, думаю все-таки первая гипотеза более верная, Россия государство строго антинациональное,и в этом его отличие от Китая и Израиля.

[yar-spb.livejournal.com]

Борис, а можно уточнить - что это за пляски со справками от банков четыре раза в год? Это о чем и кого касается? Можно какую-нибудь ссылку? А то стремновато...

[igor734.livejournal.com]

Это про последние изменения в закон о валютном регулировании. Такое требование там было уже давно, но раньше оно действовало только для юр.лиц, физ.лица были исключены. В июле внесли поправку, вычеркнув из списка исключений физ.лиц.

http://m.vedomosti.ru/newsline/news/36854371

[vryadli.livejournal.com]

"Но если бы у меня был паспорт РФ - не стал бы рисковать: староват я уже для азартных игр с российским государством."

Хм... уж не знаю, говорить ли о том, что буквально многие десятки моих друзей ездят с русскими паспортами каждый год, вклюяая последние месяцы. Пусть будет так: если от этого немножко утихнет беспокойство за Россию - то я сказал, а если испортит удовольствие, то промолчал в тряпочку.

[scholar-vit.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/389917.html?thread=15756573#t15756573

[seadevil001.livejournal.com]

Забавным моментом тут является то, что при СССР, получение гражданства другой страны вело за собой прекращение гражданства СССР. И сегодняшнее положение вешей, является заслугой борцов за права человека и демократию, которы настояли на том чтобы ввести норму закона - гражданство РФ, не может быть отобрано без желания гражданина. Ну и вот.

[agasfer.livejournal.com]

"Почему так происходит?"

Да по очень простой причине. В России со времен СССР остался переизбыток ученых и при нехватке средств на науку диаспора для них--конкуренты. При системе кумовства, опять же унаследованной от СССР в полном объеме, представитель диаспоры имеет нулевые шансы. А в Китае ученых был недостаток. Китайские статьи начала 90х были полным отстоем, но с нулевых, когда они начали возвращаться, все изменилось. Видимо, и система в чем-то другая.

[sbrinz.livejournal.com]

Ну какие из object'a и его компании к чертям хуацяо?

Это реальные враги России, которые просто рады всем неприятностям у нас. Они, извините, дрочат на любую упавшую ракету. Вся их "идеология" - как здорово, что все мы здесь сегодня, а не там. (Примеры по ссылке это вполне подтверждают)

[relle-u-m.livejournal.com]

@Насколько я понял, если оно было и не было официального документа об отказе от гражданства, визу не дадут@

Потому что если было гражданство - и оно не прекращено (отказом или лишением) - то, с точки зрения государства Российского, вы, любезнейший,- продолжаете оставаться его гражданином. И виза вам не нужна, а въезжать в него вы должны по загранпаспорту РФ...

Чего ж тут удивительного?
И ни при чем тут Китай.