scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-02-12 03:51 pm
Entry tags:

Зачем тролли троллят?

Эрин Бакелс, Пол Трапнелл и Делрой Паулюс задались вопросом, зачем интернетовские тролли троллят? Результат опубликован в текущем выпуске журнала Personality and Individual Differences (Buckels, E. E., et al. Trolls just want to have fun. Personality and Individual Differences (2014), http://dx.doi.org/10.1016/j.paid.2014.01.016; краткое изложение можно найти в LGM). Авторы определяют троллинг как эксплуатацию интернетовской дискуссии с целью заставить собеседника показаться чрезмерно эмоциональным или глупым.

Авторы опросили 1215 человек, выясняя особенности их личности и поведения. Склонность к тролленью определялась для части испытуемых по самохарактеристике ("да, я люблю троллить"), а для части - по косвенным вопросам о поведении в Интернете. На мой взгляд, самооценка присутствовала и тут (не всякий тролль признается, что нарочно выставлял людей на посмешище), поэтому мне кажется артефактом найденная авторами (слабая) корреляция троллинга и общей открытости.

Авторы смогли составить портрет тролля. Тролли больше среднего проводят времени, комментируя посты, среди них чуть больше мужчин, чем женщин, и они чуть моложе, чем другие пользователи.

Основным фактором, предсказывающим, будет человек троллем или нет, оказался садизм (корреляция с сообщенным удовольствием от троллинга 0.52, с более объективной оценкой поведения как троллинга 0.66, p<0.001). Иначе говоря, тролли троллят потому, что получают удовольствие, унижая собеседника.

В принципе результат этот достаточно предсказуем для тех, кто знаком с троллями. Однако тривиальный вывод из этого факта делают далеко не все. Вывод это сводится к классическому интернетовскому совету: "Не кормите троллей". Не переубеждайте их, не стыдите, не спорьте, не демонстрируйте дырки в их аргументации. Они сюда, как охотник в анекдоте, не за этим пришли.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-12 10:44 pm (UTC)(link)
Вот конкретный пример эльфинга (разновидности троллинга) 4 года назад, который мне сильно понравился:

Анатолий Вассерман:

Стол и собака начинаются с одной буквы. Следовательно, алфавит не имеет отношения к внутренней сущности объектов.

Третья Германская империя и Союз Советских Социалистических Республик квалифицируются как тоталитарные государства. Следовательно, понятие "тоталитаризм" не имеет отношения к внутренней сущности общественного строя.


Я:

То есть, по-вашему, между Третьим Рейхом и современным ему СССР общего было не больше, чем между столом и собакой? Однопартийная диктатура, культ личности вождя, террор в отношении политических оппонентов режима, карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам (более жестокие в Германии, чем в СССР), сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе, уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ), концлагеря, тайная политическая полиция, юношеское движение с целью индоктринации (более обязательная в Германии, чем в СССР) - столько же общего между столом и собакой, да?

Эльф Супермиптер:

Не уничтожение, а включение их в идеальный механизм государства, где им уже не нужно бороться и страдать, где они могут сами помочь государству руководить и управлять людьми ради блага Великого вождя и сильной Державы.

Вроде бы, Супермиптер не переврал позицию Вассермана (и иных российских пропагандистов-охранителей), а лишь ясно ее переформулировал, но Вассерман с ней явно не соглашается: все же он не нацист. Наверняка этот комментарий вызвал у Вассермана интеллектуальный дискомфорт (на интернет-слэнге - попоболь или буттхурт). Если это и было целью Супермиптера, который оставил этот комментарий из садистских побуждений, то я не могу его за это осудить.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-12 10:50 pm (UTC)(link)
Собственно, я тоже время от времени занимаюсь троллингом в интернетах, и не вижу в этом ничего постыдного. Например,

ЖЖ-ист hasid выложил фотографии советских диссидентов.

Израильский сталинист [livejournal.com profile] muhonogki: Мдя. Такие рожи может исправить только пущенная в них пуля калибра 7.62. Прямо в рожи.

Я: Г-н muhonogki. Насколько я знаю, ваши политические взгляды разделяет ничтожное меньшинство населения государства, гражданином которого вы являетесь. Нельзя ли вас тоже назвать диссидентом?

Я не преследовал никакой иной цели, чем вызывание попоболи у Мухоножки, но как мне кажется, он ее заслужил.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-02-13 05:22 am (UTC)(link)
Вы хотели доказать, что Мухоножка - унтерменш, или же что его взгляды нелепы? Говоря словами авторов статьи, did you have an instrumental purpose other than making him appear foolish?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-13 06:06 am (UTC)(link)
Я хотел, чтобы после прочтения моего комментария ему стало неприятно. Мне казалось, что своим предыдущим комментарием он это заслужил.

В интернетах есть и сталинисты, и неонацисты, и многие другие персонажи, которые мне отвратительны. Я не имею права попытаться их позлить? Например, сталинист Ай-хисториан когда-то с одобрением перепостил (наверняка выдуманную с начала до конца) историю о том, как во время войны начальник цеха авиазавода спал с молодыми работницами, тем самым стимулируя их к ударному труду. Я это по ссылке увидел, и спросил: а если бы начальник цеха был геем, как товарищ Ежов, а не любителем молодых девушек, как товарищ Берия - вы бы хотели у него работать, чтобы он вас таким образом стимулировал? Раздавшаяся ругань и бан показали мне, что ему неприятно было прочитать мой комментарий.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-14 04:13 pm (UTC)(link)
Подумал, что этим мои мотивы не исчерпывались. Эти ветки читают сотни людей, и я хотел, чтобы авторы отвратительных мне идей (диссидентов нужно расстреливать; общественный строй, где подчиненные несвободны от сексуальных домогательств начальства - благо) представили их действие на себе, и своей реакцией дискредитировали эти идеи в глазах сотен читателей.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-14 07:57 am (UTC)(link)
То есть, по-вашему, между Третьим Рейхом и современным ему СССР общего было не больше, чем между столом и собакой? Однопартийная диктатура, культ личности вождя, террор в отношении политических оппонентов режима, карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам (более жестокие в Германии, чем в СССР), сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе, уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ), концлагеря, тайная политическая полиция, юношеское движение с целью индоктринации (более обязательная в Германии, чем в СССР) - столько же общего между столом и собакой, да?

Восхитительно.
Выкидываем из рассмотрения богоспасаемые США, Великую Британию (ну и, подозреваю, сюда же радостно закатятся какие-нибудь Голланддии, скажем) - и voila!
Готов образ врага!!!

Проблема троллинга в том, что им слишком часто награждают своих оппонентов сторона, проигрывающая дискуссию.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-02-14 12:25 pm (UTC)(link)
"Слишком часто" - это слабо сказано. По моим наблюдениям - чуть более, чем всегда.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-16 10:41 am (UTC)(link)
Ну, у меня есть склонность не прибегать к сильным выражениям без особой необходимости. ;)

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-02-16 10:59 am (UTC)(link)
Зачот.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-14 04:10 pm (UTC)(link)
Давайте проведем сравнение СССР, США, Третьего Рейха и Британской Империи накануне Второй Мировой войны по предложенным мною критериям:

1. Однопартийная диктатура

2. культ личности вождя

3. террор в отношении политических оппонентов режима

4. карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам

5. сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе

6. уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ)

7. концлагеря

8. тайная политическая полиция

9. юношеское движение с целью индоктринации

По-моему, очевидно, что СССР и Третий Рейх гораздо больше похожи друг на друга, чем на Британскую Империю и на США. Это общее и называется тоталитаризмом.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-16 10:29 am (UTC)(link)
Давайте проведем сравнение СССР, США, Третьего Рейха и Британской Империи накануне Второй Мировой войны по предложенным мною критериям:

Замечательное ограничение - всё, что было "до" - резко выпадает..

1. Однопартийная диктатура

Полагаете, что две партии, различия между которыми можно улдовить только в микроскоп - кардинально отличаются?
И, кстати - а пачиму Вы уверены, что "партия" в СССР - равнозначна "партии" в США?

2. культ личности вождя

а) Культ личности Перзидентов США.
б) Штатный царь в Великобритании.

3. террор в отношении политических оппонентов режима

У-уу, вот здесь я понимаю острую необходимость "зарезать" область рассмотрения строго началом Второй Мировой.
Ато ведь и "бонусная армия" всплывёт, и дивные истории борьбы властей США "против коммунизма".
И "гражданская война"
И Ирландия...

4. карательные акции в отношении к некоторым национальным меньшинствам

Индейцы?
Шотландцы?
Ирландцы?
Голод в Бенгалии 1943 года?
Подавление восстания сипаев?
И ещё раз ирландцы?
Не-еет, не слышал.

5. сходные жанры и эстетика в искусстве и литературе

ХоллиВууд?
Не-еет, не видел.

6. уничтожение не зависящих от партии общественных институтов (профсоюзов, политических партий, профессиональных обществ)

Ах да, праститя, я забыл.
В Штатах уничтожались толька организации, щзанимающиеся антиамериканской деятельностью.
(Что такое "антиамериканская деятельность" - решала комиссия сенатора Маккарти.)

7. концлагеря

Изобретены Великой Британией и применялись в США после Гражданской Войны.

8. тайная политическая полиция

FBI

9. юношеское движение с целью индоктринации

Скауты.
С них "дрались" пионеры.

По-моему, очевидно

...что Вы либо не владеете полной информацией - либо сознательно усекаете её в удобном для себя направлении.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-02-16 04:30 pm (UTC)(link)
Вы тролль или идиот?

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-22 02:24 pm (UTC)(link)
Праститя, но это именно Вы - идиот.
Я привёл примеры формального соответствия Вашим критерия - полного или существенного.
Соответственно Ваши критерии - ложны.
Иле у Вас, на самом деле - работает только один критерий - но его невозможно произнести вслух - "всё, что одобряется в США или Англией - это демократия, всё, что нет - тоталитаризм,"

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-02-16 10:07 am (UTC)(link)
Крепелин писал где-то: алкоголик ни за что не поверит, что другие не пьют или не желают пить. Он уверен, что пьянствуют все, и любят выпить тоже все, только более или менее искусно скрывают это пристрастие.

Это сравнение играет в обе стороны, не?
"Американцы свято уверены, что все вокруг диктаторы, только искусно скрывают своё пристрастие - потому, что они свято уверены, что это, нормально и у них это есть. Только они у себя этого не допукскают."