scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-08-21 12:06 pm
Entry tags:

О завлабах перестройки

До революции он был генеральской задницей. Революция его раскрепостила, и он начал самостоятельное существование. Илья Ильф.

Решил вынести из комментариев к заметке [livejournal.com profile] prof_yura.

Если я правильно понимаю автора по второй ссылке, он полагает, что "самостоятельность завлабов" есть панацея для российской науки, а реформа РАН может этой самостоятельности завлабов способствовать (хотя может и не).

Странно, что ни он, ни автор цитированной им статьи не говорят, что самостоятельность завлабов на фоне разрушения структуры вокруг них в России уже пробовали. Всякие Березовские с Ходорковскими - это именно они, самостоятельные завлабы (то, что лаборатория иногда называлась НТТМ, дела не меняет). Я припоминаю, что эти завлабы перестройки торговали мануфактуркой, устраивали лохотроны - а вот расцвета науки и техники при них я не помню - впрочем, может, память моя однобока, и [livejournal.com profile] xaxam знает лучше. В любом случае нет оснований сомневаться, что вторая попытка окажется куда успешней первой, правда?

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 05:13 pm (UTC)(link)
Зачем же "отдельно взятой дисциплине"? У нас "отдельно взятые" огромные области есть - вузовская наука, Курчатовский центр, ВШЭ, Сколково, Роснано, суммарно потребляющие раз в 10 больше РАН.

Ну, и как у них успехи?

И да, не стоит делать выводы по нескольким отдельно взятым биологом (и орнитологам). За исключением этих нескольких аномалий (число которых можно пересчитать по пальцам), биологи, насколько мне известно, практически единодушно тоже против реформы.

Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 07:19 pm (UTC)(link)
Ну, ведь если начнут с отельно взятой дисциплины и-или региона, то можно надеяцца, что по дороге энтузиазм реформаторов утихнет-переклчицца на че нить и до Н-ского ИЯФа очередь не дойдет. А у меня там сын. И куча друзей.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 07:22 pm (UTC)(link)
Дык, я сам работаю в АКЦ ФИАН - т.е. физик (астрофизик, точнее). Но биологов все равно тоже жалко. :)

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 07:29 pm (UTC)(link)
ну, если они считают

http://bbzhukov.livejournal.com/62917.html#comments

А еще в ЖЖ есть Zt (Бутрин) и Иванов-Петров - тоже с биологическими корнями.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 07:36 pm (UTC)(link)
Так это разве биолог? Это же российский журналист - и по профессии, и по состоянию, гм, "души".

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 08:10 pm (UTC)(link)
Я считаю этих трех черезвычайно умными и соврешенно порядочными людьми.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 08:18 pm (UTC)(link)
Двух других я просто не знаю, а вот тот, на кого была ссылка... В моей системе координат - совершенно порядочный человек просто физически не способен призывать к радикальной "реформе" и радоваться ее началу (причем ее шансы на успех он сам оценивает как крайне низкие), которая прокатится асфальтовым катком по десяткам и даже сотням тысяч судеб - но не затронет его самого, ни при каком раскладе.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 08:29 pm (UTC)(link)
В жизни никогда не бывает так, чтобы не захватывало тысяч судеб. Что нибудь обязательно затронет их - или реформа или ее отсуствие.

Человек искренне старается пользоваться статистикой и прочим таким... Точно та же история (только гораздо. гораздо хуже) была с реформой школьного образования.

но вот идея попробовать сперва на кошках, она как-то особенно не свойственна именно жж-шным биологам. Им как-то всегда надо сразу. Плюс вера у них в вес " серьезных публикации" против личного опыта людей - какая-то миситческая. Будто у личного опыта нет ни стат ни модельных ошибки, кторые тоже можно и нужно оценить, прежде, чем сказать будто они ничего не значат.

Но это все относится к иетодике, а не уму и тем более не к порядочности.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 08:37 pm (UTC)(link)
Человек искренне старается пользоваться статистикой и прочим таким...

Где у него статистика - хоть какая-то? Я вижу только религиозную веру в то, что РАН - исчадие ада, и практически все, что угодно - будут лучше ее.

Плюс вера у них в вес " серьезных публикации" против личного опыта людей - какая-то миситческая.

Каких публикаций?

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 08:33 pm (UTC)(link)
И еще - я бы даже сказал - куда ближе к непорядочности увязывать свои суждения о реформах с тем, как она коснется лично судителя.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-08-21 08:43 pm (UTC)(link)
Почему же? Если человек не имеет оснований полагать, что он будет в процессе (или после) реформы на каком-то особом положении (например, со всем комфортом наблюдать из прекрасного далека, а в случае крайне маловероятного успеха - приехать на все готовенькое, как это собирается сделать один милый орнитолог из Канады) - то его мнение я готов выслушать с наивозможнейшим вниманием.

У меня всегда больше веры тому врачу, который сам готов попробовать собственное лекарство.

Re: Затем что окресное бытие опредляет мое сознание...

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-08-21 10:39 pm (UTC)(link)
Ну... видите ли... я сам лично по каким-то координатам еще более вдалеке... что ж мне, непрядочно иметь мнение и высказывать его?

Ну, "сам готов попробовать" в данном случае не ваще не очень хороший (на мой взгляд) подход. С одной стороны коллективный гайдар с радостью и пользой для себя попробовал свое лекраство, что ни на йоту не убедило меня в их правоте, скорее наоборот. А с другой - когда врач не колется морфием, кого из желающих это останавливает?