scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-07-17 12:07 pm

В коллекцию удачных формулировок

Пожалуй, Та-Нехси Коатс - один из лучших современных американских публицистов. Его сегодняшняя статья о Ричарде Когане очень интересна. А вот эту фразу я занесу в коллекцию:

Если вы верите, что определенные люди - не совсем люди, вы помещаете их в бесчеловечные условия жизни и работы и обращаетесь с ними бесчеловечно. Когда они по отношению друг к другу начинают вести себя бесчеловечно, вы используете это в качестве доказательства исходного положения. Карты тут крапленые. Потому что так задумано.

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2013-07-18 12:08 pm (UTC)(link)
быстро же вы добрались до Гитлера клановцев.


можно я повторю вопрос?
отказывать в сервисе можно.
при этом можно учитывать различные признаки, например, возраст или одежду.
но вот расу учитывать нельзя.

нельзя рассуждать так: из 1000 более-менее прилично выглядящих молодых мужчин, зашедших в лавку я получаю бизнес на 10000 и шоплифтинг на 100 - есть смысл пускать. из 1000 более-менее прилично выглядящих молодых мужчин с темным цветом кожи я получаю бизнес на 3000 и шоплифтинг на 500 - нет смысла пускать?
или вы уверены априорно, что такой статистики не может быть?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-07-18 12:17 pm (UTC)(link)
Боюсь, что Вы мне больше не интересны

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2013-07-18 12:26 pm (UTC)(link)
очень жаль, мне действительно хочется понять где же именно разница в подходе.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-07-18 01:47 pm (UTC)(link)
Не получится. У меня не получится объяснить, у Вас понять.

Тут такое дело. Приходит людоед и рассказывает, что есть людей - рационально. Приводит раскладку по калориям. Упоминает углеводы, витамины. Он готов даже согласиться,что убивать людей с гастрономическмим целчми нехорошо, но есть ведь убитые солдаты - их-то почему нельзя?

Ну, всю жизнь он так жил и иначе не умеет.

У нас с Вами разная аксиоматика. Не объясниться.
Edited 2013-07-18 13:56 (UTC)

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2013-07-18 02:40 pm (UTC)(link)
почему же, во-первых мы продвинулись
я не отметал возможности услышать - что за бредовая статистика, это стереотипы за которыми ничего нет.

во-вторых, можно копать глубже
1. у вас табу на людей кушать учитывать расу. тут действительно разговор закончен - у меня этого табу нет. у сторонников affirmative actions этого табу, кстати, тоже нет.

2. у вас есть объяснение, основанное на более высоком принципе - ну скажем, никак нельзя допускать несправедливость к человеку за счет отнесения его к группе или что-то в этом роде.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-07-18 02:55 pm (UTC)(link)
Можно посмотреть на вопрос прагматически:
1. С одной стороны на коротких временах от профайлинга может быть некоторый выигрыш. В магазины не пускают 1000 человек, из которых 100 могли бы что-нибудь украсть, причем оставшиеся 900 не покрыли бы своими покупками ущерб. Правда, в реальной жизни такие оценки довольно трудно сделать (есть чисто психологический перекос, кражи запоминаются лучше, как и в принципе негативный опыт), но предположим, что это возможно.

2. С другой стороны 900 человек на регулярной основе унижены. Они этот опыт запомнят и передадут детям. Некоторые из них могут примкнуть к разным несимпатичным политическим движениям (вот как например евреи в начале 20ого века).

Оценить итоговые бенефиты тоже практически невозможно, но исторические прецеденты нехорошиe. Конфликты на основе ксенофобии тянутся поколениями (десятками, а то сотнями лет). Поэтому одежду учитывать можно, а расу - нельзя. Нельзя загонять людей в угол, они не только сами там плохо жить будут, но и другим быстро начнут мешать. Исторически имеет смысл слегка прижать бизнес на какое-то время - и потом оно довольно быстро окупится.

Поскольку я лично был в положении этих самых 900, могу ответственно сказать, запоминается надолго. Причем я был в сильно более мягкой ситуации - меня пускали в магазины (могли там хамить или пытаться обмануть, но это чепуха). Мне всего лишь было очень трудно найти работу, и на работе мне платили вдвое меньше, чем "белым людям". И я при этом имел возможность читать в газетах про молодых русских мужчин, которые часто бандиты; и про молодых русских женщин, которые часто проститутки. Имел возможность не читать.

[identity profile] efimpp.livejournal.com 2013-07-18 03:08 pm (UTC)(link)
что ж, с точки зрения общества может и хорошо бы пускать.
но трудно требовать этого от конкретного хозяина магазина

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2013-07-18 03:28 pm (UTC)(link)
Трудно, но можно; конфликты бизнеса и общества возникают сплoшь и рядом и как-то обычно решаются. Профайлинг среди них далеко не самый серьезный.