scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2013-02-03 04:23 pm
Entry tags:

О патриотах на "Хаммерах" и советской науке

Я сразу хочу сказать, что живу вдалеке от России, и заранее прошу прощения, если мои наблюдения окажутся неверными - или, наоборот, тривиальными.

Собственно, эта запись - мой развернутый комментарий к интересной записи [livejournal.com profile] vba_ с добавлением ответа на возражения.

В моей ленте уже несколько упоминаний замечательного движения "Православных хаммеров" со ссылками на фотографии. Сочетание "православной духовности" с пин-аповскими девочками, конечно, интересно. Но ещё более, на мой взгляд, интересно сочетание антизападной риторики ("всякие там заморские «демократии»") с "дорогими машинами", которые, как известно, отнюдь не на КамАЗе делались. Мне кажется, что в этом суть нынешней кремлевской идеологии: как метко сформулировал [livejournal.com profile] navalny, на шевроне внутренних войск [...] логотип "Мерседес-бенц" с подписью "Во имя Христа и Ярилы". Причем без "Мерседеса" - никуда.

Тут важное отличие от идеологии Советского Союза. СССР стремился к мировому господству и всерьез рассматривал планы войны с Западом. Отношение к такой войне менялось: при Сталине её скорее хотели, при Хрущеве стали бояться, при Брежневе боялись уже до дрожи, но она всегда была реально просчитываемой возможностью. Отсюда следовал ряд важных выводов.

Во-первых, отношение к науке: нужна была Бомба, нужно было бактериологическое и химическое оружие. Это означало деньги на науку и на школьное образование с сильным уклоном в сциентизм. Кремлевское руководство, кстати, было отнюдь не глупо и вполне обучаемо: ошибку с генетикой, когда показалось, что можно оттоптаться на "ненужной науке" без вреда для военной машины, оно усвоило. В итоге решили кормить не только физиков с математиками, но и биологов, химиков и прочих астрономов: мало ли что понадобится. Подчеркну, что кормили не только саму по себе науку, но и широкое образование. В условиях советской экстенсивной экономики брали числом: будем ВСЕХ школьников учить законам Ньютона и строению лягушки. В куче школ это все пойдет прахом, и 90 процентов учеников усвоят от силы процентов 10 курса - неважно, оставшихся хватит, чтобы отобрать из них будущих инженеров и ученых. Это та же логика, что в советском овощеводстве: свезем силами доцентов с кандидатами кучу картошки в огромные хранилища. Три четверти сгниет - ну и пусть, оставшегося на суп хватит. Подчеркну, что при таком подходе учить детишек креационизму нельзя: если хочешь, чтобы кто-то над эволюцией сибирской язвы работал, изволь всем про Дарвина рассказывать.

Вторым следствием был общий тон пропаганды. Она была, конечно, антизападной. Но в этом антизападничестве был также оттенок собственного достоинства и даже какого-то уважения: Запад воспринимался как равный. Лучше всех это чувство сформулировал (и спародировал) Визбор: "Зато, говорю, мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди, говорю, планеты всей, мы впереди планеты всей!"

В СССР "Православные хаммеры" были немыслимы: и потому, что "православные", и потому что при всем своем патриотизме ездят на "Хаммерах", а не на "Газах". Почему же они возможны в современной России?

Главная особенность нынешнего руководства России состоит в том, что воевать с Западом оно не собирается. Нет, конечно, повоевать с Грузией вполне можно, можно и в дипломатической сфере наделать неприятностей - но масштаб уже не тот совсем. Воевать с Западом нельзя, во-первых, потому что там деньги, дети и недвижимость, а во-вторых, потому, что для серьезной войны нужны серьезные деньги. То есть раздутый военный бюджет - это хорошо, из него всегда украсть можно. И маленькая война вроде грузинской украденное спишет. Но подготовка к войне посерьезнее означает, что воровать надо сильно меньше, так как что-то должно остаться на реальные вещи, а не имитацию. И кто же на такое пойдет?

Из этого следует, что наука или сциентистское всеобщее образование уже не нужно. Если Бомба из реального оружия стала "неповторимым на все времена символом власти", то на хрена тратиться на всю эту муру? К тому же сциентизм - штука опасная, он умение думать воспитывает, и всегда есть вероятность, что кто-то это умение не по назначению применит. В итоге сто выпускников мехмата с биофаком будет бомбы делать да сибирскую язву выращивать - а сто первый начнет "Хронику текущих событий" издавать. Так что лучше воду в водопроводе освящать.

Далее, меняется тон пропаганды. Если раньше антизападные настроения были отношением к сильному, но в общем, равному противнику, то теперь равенство исчезло. Исчезла и известная искренность сочинителей: антизападный текст для "Православных хаммеров" не может не быть автопародией. Зато появились ноты истерики, комплекса неполноценности, интонации крыловской Моськи. Занятно, что эти ноты - единственная правда этой пропаганды, нечто, идущее от сердца. Именно они объединяют заказчика, автора и аудиторию. Все это вместе с изрядной дозой нуворишевских "блэкджека и шлюх" создает ощущение балагана, которого у соввласти было все-таки поменьше.

Да, в СССР были деньги на науку, а идеология не настолько сильно базировалась на мракобесии. Но за все надо платить, и платой в данном случае был милитаризм общества. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать монолог Жванецкого, прекрасно передавшего дух советской эпохи:

Меня возмущают те, кто возмущается.
Меня удивляют те, кто удивляется.
Ибо все претензии к нашей жизни отпадают, если с трудом понять и без труда сформулировать.
Наша жизнь солдатская.
И шутки солдатские.
И товары наши солдатские.
И утварь наша солдатская.
И разговоры наши солдатские.
И стадионы у нас солдатские.
И еда и командиры.
И жалобы наши солдатские и их обсуждения, и развлечения наши и их обсуждения, и намеки наши солдатские, и ответный хохот.
И жены наши солдатки.
И лечение, и похороны после него.
И архитектура наша простая казарменная.
И заборы, и ворота среди них.
И покрашенная трава.
И побеленные колеса.
А начальство наше генералы.
И дома у них генеральские.
И шутки у них генеральские.
И шапки у них генеральские.
И жены, и дети у них генеральские.
И лечение, и похороны после него.
А мода у нас солдатская.
И манера у нас одна на всех.
И вкус у нас один.
И тоскуем мы по Родине, как и положено солдату.

Является ли эта плата допустимой? Решать не мне.

[identity profile] levkonoe.livejournal.com 2013-02-03 09:40 pm (UTC)(link)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2013-02-03 09:48 pm (UTC)(link)
+++ Является ли эта плата допустимой?

В балансовое уравнение я бы добавил "милитаризм, обреченный на поражение": недаром чем сильнее делался милитарный комплекс, тем сильнее мы же и боялись, а готовность наблюдалась только пока ОМП еще не было.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-02-03 10:34 pm (UTC)(link)
Да, возможно, что выбора просто нет: реальный паритет, похоже, невозможен, а без него милитаризм будет бутафорским, потешным.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2013-02-04 03:04 am (UTC)(link)
Ну, в Штатах войны боялись не меньше

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-02-06 18:45 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-02-04 03:30 am (UTC)(link)
Да с готовностью ничего было - тот же афганистан как раз imho показал устойчивость системы в мобилизационном отношении - даже в разгар перестройки афганская война не стала политической проблемой, несмотря на призывную систему - США во Вьетнаме начало трясти года через 4.

[identity profile] vchashu.livejournal.com 2013-02-03 09:55 pm (UTC)(link)
> Отношение к такой войне менялось: при Сталине её скорее хотели
А можно чуть по подробнее, кто именно хотел войны: партийцы/маршалы/население?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-02-03 10:18 pm (UTC)(link)
Из контекста видно, что я имею в виду настроение начальства на данный момент.

Там действительно была борьба между кланами: партийцы против военных против ГБ плюс хозяйственый аппарат. И у каждого клана было к войне свое отношение, поэтому смена отношения начальства к войне связана и с тем, что в каждый момент распределение власти среди начальства было другим.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2013-02-04 09:03 am (UTC)(link)
Хотели - все.
Готовили двадцать лет - все. Тщательно, не упуская ни одной мелочи - и, главное, совершенно не скрывая.

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2013-02-04 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vveakling.livejournal.com - 2013-02-04 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2013-02-04 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vveakling.livejournal.com - 2013-02-04 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-02-04 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-02-04 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-05 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2013-02-04 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-02-06 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-02-06 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vveakling.livejournal.com - 2013-02-07 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-02-08 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vveakling.livejournal.com - 2013-02-08 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2013-02-08 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2013-02-13 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2013-02-03 10:01 pm (UTC)(link)
К тому же сциентизм - штука опасная, он умение думать воспитывает

вот это такая грубая ошибка, что я даже удивляюсь.

я, лично, по кругу общения, вращаюсь в кругу почти исключительно "сциентистов" - среди них столько абсолютно тупых идиотов (при этом обязательно воинстующих атеистов), что руки опускаются.

какая-то загадочная корелляция, может, и есть - но уж точно не казуальность, ни разу

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-02-03 10:20 pm (UTC)(link)
Я подчеркнул: "у одного на сто"

(no subject)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com - 2013-02-03 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-02-04 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouprianov.livejournal.com - 2013-02-04 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com - 2013-02-04 12:36 (UTC) - Expand

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-02-03 10:29 pm (UTC)(link)
Почему-то вспомнился анекдот про "идиотов на встречке".

(no subject)

[identity profile] angerona.livejournal.com - 2013-02-04 19:02 (UTC) - Expand

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2013-02-04 12:18 am (UTC)(link)
вращаюсь в кругу почти исключительно "сциентистов" - среди них столько абсолютно тупых идиотов (при этом обязательно воинстующих атеистов)

Selection bias, что ж вы хотите. Вращались бы в кругу почти исключительно "умозрителей" (как противоположность сциентистам) - среди них, скорее всего, было бы столько же абсолютно тупых идиотов, при этом обязательно убежденно-религиозных.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2013-02-04 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2013-02-04 08:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2013-02-04 03:26 am (UTC)(link)
Я тебе уже ответил - пережитки прошлого в мировоззрении - штука коварная - бюст боженьки выкинули, а часть тараканов из под него (ради изведения которых и выкидывали), таки по углам разбежалась и колобродит (бывает, что и размножаться начинают).

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2013-02-13 10:09 pm (UTC)(link)
Очень хорошая корелляция вот: те, кто долго и старательно разоблачают естетвенно-научное образование и атеизм, теряют сколь угодно большие изаначлаьно способности прочитываить посторонее и его обдумывать.

(no subject)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com - 2013-02-13 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2013-02-13 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com - 2013-02-13 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2013-02-13 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com - 2013-02-13 23:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2013-02-14 01:55 (UTC) - Expand

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-02-03 10:28 pm (UTC)(link)
Всё так, увы.

[identity profile] maa13.livejournal.com 2013-02-04 04:10 am (UTC)(link)
Все таки православие не является официальной идеологией России на данный момент.

Уровень религиозности населения гораздо ниже, чем это пытаются представить православная церковь и некоторые "либералы". Отсюда например, недавние заявления патриарха Кирилла, что "светскую этику" в школах выбирают под давлением школьной администрации, когда вдруг выяснилось, что желающих изучать православие не так уж и много.

В тех же внутренних войсках, которые "либералы" стараются скрестить с православием, мне в бытность мою (не так уж и давно) не приходилось наблюдать какое-либо религиозного рвения, вообще религиозности среди военных очень мало, особенно среди старших офицеров, хотя возможно это вообще особенность российской военной субкультуры в целом - среда очень интернациональная и любые стимулы для разрушения групповой солидарности быстро блокируются.

Но, культивирование темы всеобщего православия в какой-то мере выгодно не только государству, но и российской оппозиции, особенно "либеральной".

То есть, именно так - российской оппозиции выгодно представлять государство как некий единый и монолитный репрессивно-идеологический силовой комплекс - это упрощает пропаганду и сокращает мыслительные процессы и тому подобное.

Отсюда старательно лелеямый миф о всеобщей "православизации" населения.

Хотя, естественно, все вышеизложенное не исключает борьбу с религиозным фанатизмом, который в России соседствует с фашизмом (те же гомофобские законы), но те религиозные социальные группы, которые описал Навальный для большинства населения не более, чем своего рода "чудики", маргиналы, которых можно не воспринимать всерьез.

Другое дело, что эти маргиналы эксплуатируют и умножают консервативные настроения в обществе, но ведь и тот же Навальный по поводу гомофобских законов предпочитает отмалчиваться.

И религиозный националист часто мало чем отличается от нерелигиозного националиста (взять хотя бы Константина Крылова для примера).

Вообще, в России сейчас нет никакой вменяемой идеологии и может это не так уж и плохо. Также, как рыдания по поводу отсутствия "национальной идеи" - это просто своего рода интеллектуальное извращение, не более.

Хотел еще написать про науку, но комментарий, кажется, и так уже очень длинный получается, поэтому, замечу, что при все уважении к ученным и ученому сообществу, сциентизм тоже может стать своего рода идеологией, или частью идеологии, которая способствует порабощению людей и окружающего мира.
Культ науки в каких-то аспектах ничем не лучше культа религии.
"Храм научного знания" так же может быть отчужден от человеческого Бытия, также "репрессивен" по отношению к человеку, как и религиозные институты.

Как-то так, если коротко.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2013-02-04 04:20 am (UTC)(link)
Я, пожалуй, повторю свой комментарий из совсем другого журнала.

В данном случае я о религии вообще не высказывался. В конкретной заметке речь идет о конкретных "православных хаммерах", чьи верования с точки зрения организованного, "книжного" православия суть суеверие и мракобесие. Аналогично "освящение водопроводной воды" для меня, как атеиста, безразлично, но для верующего - кощунство (святой водой предполагается унитаз смывать?).

Научных работников-христиан я видел (как и мусульман, иудеев, индуистов и пр.). Это бывает. Но обычно они достаточно хорошо знают свои религии, и им не приходит в голову та чепуха, которая свойственна новой русской квазирелигии. Эта чепуха, пожалуй, действительно несовместима с наукой: если человек объявляет себя христианином, не прочитав ни Евангелия, ни даже катехизиса, то как я могу верить, что он учебник по квантовой механике прочел?

(no subject)

[identity profile] mochalkina.livejournal.com - 2013-02-04 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2013-02-06 03:17 (UTC) - Expand

[identity profile] asox.livejournal.com 2013-02-04 07:21 am (UTC)(link)

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2013-02-04 08:47 am (UTC)(link)
Там не только Бомба, мне кажется. Марксизм же себя тоже себя считал наукой. Сталин реально считал себя великим ученым, даже труды по филологии публиковал. Естественно на ученых он смотрел как на коллег. Где еще у ученых был такой престиж? А стремление к войне это уже, скорее всего, ваша пропаганда.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2013-02-04 09:07 am (UTC)(link)
>А стремление к войне это уже, скорее всего, ваша пропаганда.

О да. Миролюбивый Советский Союз всеми силами оттягивал войну. Вариант: жил мирной жизнью, и на него напали.

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2013-02-04 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 38-pop.livejournal.com - 2013-02-04 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-04 13:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-02-04 07:21 pm (UTC)(link)
Я бы не писал такие вещи в открытом доступе - а то ведь не просекут иронии и на полном серьезе возьмут на вооружение, не дай бог.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2013-02-04 19:38 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2013-02-05 07:10 (UTC) - Expand

[identity profile] kopanga.livejournal.com 2013-02-04 11:09 pm (UTC)(link)
Ну СССР был все таки прежде всего просвещенческим проектом. Мы выросли во время когда проект этот уже никем из участников не воспринимается серьезно. Но так было не всегда, в корнях его, кроме неразборчивости в средствах была и мессианская идеология. Так что наука была не просто прагматизмом. Была и вся эта тема про самую читающую страну в мире, да много чего еще. В конечном итоге этот вопрос и погубил СССР - было создано общество, достаточно образованное, чтобы быть недовольным. Замечу стартовой площадкой была страна с высоким уровнем культуры, который однако не выходил за 5 процентов населения. В гражданской войне 80 процентами жителей России было безразлично что происходит и кто побеждает прежде всего потому что они читать писать не умели.

То что происходит сейчас имеет несколько корней. Во первых, идеология первых постсоветских лет была во многом инстинктивно построена на отрицании всего советского, в том числе просвещенческого начала. Идеология Путина сознательно или инстинктивно выстраивалась и выстраивается на репликации того, что его окружение считает "традиционной" матрицей поведения в России. Любят они Ильина, "Народную монархию" и проч. В третьих налицо все таки идеологический вакуум, который пытается заполнить православие. В четвёртых, налицо некий откат от идеалов Просвещения и возможно если не закат, то замедление НТП о всем мире, что опять же влияет на Россию. Ну и в пятых эпоха великого противостояния закончилась, хотя чтобы оставаться на плаву в этом мире инновации то Кремлю все равно нужны, но этот горизонт дольше чем тот в котором они оперируют. В конце концов их цели очень прозрачны - большинство хотят натырить здесь и сейчас и только небольшое меньшинство мыслит своими детьми, которым они впрочем хотят передать примерно такую же ситуацию как сейчас.

[identity profile] yadued.livejournal.com 2013-02-06 04:40 pm (UTC)(link)
По-моему, замечательная демонстрация миропонимания советского интеллигента перестроечных времен (это не ругательство и не похвала).

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2013-02-06 06:46 pm (UTC)(link)
" для серьезной войны нужны серьезные деньги"

Прежде всего, для серьезной войны нужны серьезные причины.

[identity profile] thesametwo.livejournal.com 2013-05-31 09:12 pm (UTC)(link)
Хехе. Вот кому, кому, а Навальному, который мечтает сделать из России Эстонию (цитата) - не стоит рассуждать о "православных БМВ".

Из России происходящее в ней видится заметно лучше. Идет борьба персонажей Щедрина против персонажей Достоевского. Градоначальники города Глупова при поддержке двух генералов против Смердякова, Лебядкина, отца и сына Верховенских, Кармазинова и иже с ними.

[identity profile] the-realistic.livejournal.com 2013-07-02 11:26 pm (UTC)(link)
Ошибка с генетикой была не такая: "показалось, что можно оттоптаться".

Она была такая: "показалось, что из марксистско-догматских соображений можно осуществлять общее руководство наукой по партийной линии".

Вывод после ошибки: выдача научной номенклатуре АН СССР мандата на безраздельное княжение в своей сфере _без прямого вмешательства туда партии_. Ну т.е. на самом высоком уровне академики были члены ЦК, но от уровня высоких научных бонз и ниже по цепочке никакой "партийной линии" руководства не существовало.

Правильно было? конечно!

Другое дело, что АН стала княжить еще и в техническом производстве хайтека (например, в ИТ), но это уже дело другое.

"Решили кормить" еще до Лысенко, а сциентизм сов. школы идет непосредственно от комм. догмата о выведении силой Высокого Человека Счастливого Полдня.

>выращивать - а сто первый начнет "Хронику
>Текущих событий" издавать.

По "умению думать" эта Хроника недалеко ушла от православных Хаммеров.

Что до Хаммеров: есть, есть у таких людей такой комплексочек, на тему того, что на Западе _абсолютно все будут смотреть на них, как на говно_. Невзирая на деньги.

И это добавляет им антизападничества.