scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2012-08-26 06:42 pm
Entry tags:

О советской школе

Как свадьба сына товарища Полянского для Хрущева, диалоги [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа с разнообразными ЖЖ-шными персонажами являются для меня некоторым источником познания жизни. Вот и сейчас я узнал, что (а) в советской школе преподавали историю партии; (б) начала анализа в советской школе, наоборот, не преподавали; (в) советская школа не учила писать "стандартное эссе из пяти абзацев". Кстати, последнее замечание почти верно: шаблоны сочинений в американской и советской школе несколько отличались. Впрочем, его автор, очевидно, не отличает дрессировки (пиши по заданному шаблону) от обучения (посмотри на незнакомый шаблон и напиши по нему).

Надо сказать, что мне много приходилось слышать обвинений по адресу советской школы, но вот с упреком в плохой математической подготовке старшеклассников (да еще по сравнению с американской школой!) сталкиваюсь впервые. Я не знаю, из какой параллельной вселенной попали в наш мир оппоненты [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа. В нашем мире то, что картина несколько другая, совершенно очевидно - в особенности любому, кто учил своих детей или подрабатывал математическим репетиторством в СССР и США.

У советской школы моего времени была масса недостатков. Она была очень идеологизирована: история и литература в ней преподавались как источник иллюстраций к тезису о классовой борьбе. Советская школа прививала мысль, что в каждом вопросе, сколь угодно сложном, возможно лишь одно, единственно верное, мнение, а все остальные - происки врагов и обман. Советская школа приучала к лицемерию: ученики прекрасно понимали ритуальный характер заклинаний, которые следовало произносить на уроках. Она воспитывала нечестность: на списывание смотрели сквозь пальцы, а когда от оценок на контрольных зависела "честь школы", списывание нередко негласно поощрялось. (Впрочем, после того, как зарплаты учителей и администрации американских школ стали зависеть от результатов тестов, эта зараза угнездилась и тут). Советская школа истребляла любые поползновения на самоорганизацию и самоуправление. Все детские организации: октябрятская, пионерская, комсомольская, - были имитацией, симулякром под жестким контролем сверху. Советская школа подавляла все необычное, выделяющееся из ряда: так как в ней практически не было элективных занятий, все учились по одной и той же программе и обтесывались по одной и той же схеме. Советская школа не воспитывала добрых чувств и сострадания к инвалидам и детям с задержками в развитии: их называли "дефективными" (словечко-то какое!), отделяли и оставляли гнить в "спецклассах" и "спецшколах". Все это правда. Но вот математике и физике советская школа все-таки учила.

Разумеется, находились учителя, которые не только учили детей "наукам", но и воспитывали из них порядочных людей. Я многим обязан таким учителям и очень им благодарен. Но в целом советская школа соответствовала советской идеологии. Она относительно неплохо воспитывала у учеников чисто сциентистские, аналитические способности, необходимые будущей обслуге военно-промышленного комплекса - и довольно последовательно калечила их души и препятствовала социализации в любом обществе, кроме советского "человейника".

Не случайно советский выпускник в США с легкостью становился программистом, инженером или овладевал другой научно-технической специальностью, без особого труда обгоняя местных жителей. Но, на мой взгляд, так же не случайно, что "русская" община в Америке не обладает никаким политическим весом, в отличие от почти любой другой общины. Даже в Нью-Йорке, где "на четверть бывший наш народ", она практически не представлена в городских властях. (Израильский феномен, где "русим" в последнее время стали заметны в политике, заслуживает отдельного разговора - но тут я, увы, недостаточно знаю предмет).

У советской школы было достаточно своих недостатков, чтобы приписывать ей те, в которых она была неповинна. Тот факт, что оппоненты [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа это делают, говорит о том, что они не видят этих действительных недостатков - или не считают их недостатками.

[identity profile] m61.livejournal.com 2012-08-27 12:52 am (UTC)(link)
Так, вроде бы (давно было, не помню), формулу для потенциальной энергии в учебнике в готовом виде приводят. Т.е. - для вывода 2-ой космической даже интегрировать не надо (хотя интегрирование в данном случае - вполне элементарно, разумеется). :)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2012-08-27 12:53 am (UTC)(link)
И я :)

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2012-08-27 12:56 am (UTC)(link)
при всех недостатках, советская система обучения была систематизирована (пардон за каламбур): мат-аппарат бежал впереди физики и химии, и когда требовалось рассчитать "давление в сфере, заполненной подкисленной водой, подвергшейся электролизу", все в классах физики и математики уже было разжевано, требовался лишь синтез знаний.
по контрасту с этим, американская система (со слов супер интенданта наших школ, очень завидовавшего "советской системе обучения") напоминала набор почтовых ящиков: "в один кладем физику, в другой химию. ящики независимы и оттого надежд на интеграцию полученных знаний нет"

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-08-27 12:56 am (UTC)(link)
Вы случайно не читали Anathem Нила Стивенсона? Там была одна подобная вымышленная книжка.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-27 01:00 am (UTC)(link)
На самом деле ситуация ещё хуже: обычно учебник по математике или физике - толстенный талмуд, написанный "коллективом авторов" величиной со средних размеров взвод, которые друг с другом явно поссорились и давно не разговаривают. Поэтому координации между главами X и Y в одном и том же учебнике тоже нет.
Edited 2012-08-27 01:02 (UTC)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-27 01:17 am (UTC)(link)
Проверил по первоисточнику. Боюсь, что Вы ошибаетесь: "Как вы знаете, товарищ Полянский недавно сына женил" (http://lib.ru/DOWLATOW/dowlatow.txt)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-08-27 01:20 am (UTC)(link)
Из всех советских национальностей, евреи сильнее всего отличались от русских профессиональным профилем. Тем не менее, учеными и инженерами были далеко не все.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2012-08-27 01:29 am (UTC)(link)
В law school идут после бакалаврата, а не средней школы.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-08-27 01:34 am (UTC)(link)
:) Меня на тот момент очень достало.

[identity profile] anton-lipovka.livejournal.com 2012-08-27 02:00 am (UTC)(link)
В курсе алгебры интегрирования нет по причине его отсутствия. По крайней мере на планете Земля интегрирование было частью интегрального и дифференциального исчисления (в простонародье мат.анализ). Диф.геометрию в школах не давали.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-27 02:24 am (UTC)(link)
"Она воспитывала нечестность: на списывание смотрели сквозь пальцы, а когда от оценок на контрольных зависела "честь школы", списывание нередко негласно поощрялось"--с этим я не согласен, не знаю, откуда вы это взяли.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-27 02:25 am (UTC)(link)
Ну, я немного знал, что говорили между собой учителя во время контрольных, которые шли в гороно...

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-27 02:26 am (UTC)(link)
"Скажем, формула для космической скорости бралась с потолка"

Мы расчитывали все три.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-27 02:30 am (UTC)(link)
+1! Дело не в каких-то там сраных элективах, а прежде всего в том, что в советской школе учителя не считали зазорным ругать отстающих и ставить в пример отличников. Т е быть двоечником было позорно. А в американской школе--нет.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-27 02:33 am (UTC)(link)
Вы когда учились? В мое время был предмет "обществоведенье", но никаких работ Ленина мы в школе не конспектировали ни по этому предмету, ни по истории.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-27 02:36 am (UTC)(link)
Ну а я сидел за партой и знал, что бывало с теми, кто пытался списывать :)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2012-08-27 02:39 am (UTC)(link)
*о школе и тех, кто не особо там был склонен к точным наукам*

О, теперь я понимаю, что такое "гуманитарий"!:)

С тем, что было бы гораздо лучше, если бы в школе существовали курсы вроде advanced calculus, я, конечно, совершенно согласен.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2012-08-27 02:40 am (UTC)(link)
Я думаю, что предыдущий комментатор просто шутит))

[identity profile] geneus.livejournal.com 2012-08-27 02:52 am (UTC)(link)
Ну, я об этом в общем-то знаю.

Но мне кажется тут налицо феномен:
- больой процент еврейских детей по тем или иным причинам хорошо осваивали советскую программу по точным наукам
- большой процент советских евреев уехал в США
эти два явления наложились и мы наблюдаем, что:
- большой процент из уехавших в США выпускников советских школ хорошо знал точные науки и имеет в США успешную карьеру.

Неправильный вывод из этого: "большой процент учеников советских школ хорошо знал точные науки".

Хотя, должен признать, что верно утверждение "недостаточно большой процент учеников нынешних американских школ хорошо знает точные науки" - потому университетам не первой десятки на инженерные специальности толковых абитуриентов трудно найти.

[identity profile] izard.livejournal.com 2012-08-27 02:53 am (UTC)(link)
+1. Провинциальная матшкола. Не было ни комплексных чисел, ни вероятностей, ни статистики. Смотрел учебники старших классов новозеландские и немецкой гимназии - у них есть начала тервера и статистики.

[identity profile] ugputu.livejournal.com 2012-08-27 03:08 am (UTC)(link)
Закончил в 1988.
Обществоведение тоже было - там мы наслаждались все больше материалами XXVII съезда.

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2012-08-27 03:24 am (UTC)(link)
вы об американских авторах, понимаю?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-27 03:40 am (UTC)(link)
да

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-27 03:49 am (UTC)(link)
Меня это тоже "улыбнуло".

Я знал бывшую учительницу музыки в советской школе - программировала. Не ахти, но были американские детки после CompSci, которые программировали хуже.

Page 2 of 9