Рекурсивно-рефлексивное

[scholar_vit]

Обсуждали с женой запись yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

Comments

[klava-17.livejournal.com]

Работала в учительницей одно время в хай скул... и не самая плохая была школа... но более менее хорошее образование там можно было получить только в IB классах...

[redheadrat.livejournal.com]

Тоесть люди, которые в этих классах не учились сдать SAT и поступить в средний универ не могли?

[klava-17.livejournal.com]

Есть еще Honors классы, после них сдают и поступают, но не в Ivy League

[redheadrat.livejournal.com]

А из простых что никак?

[klava-17.livejournal.com]

Ну есть совсем уж отстойные университеты, после которых почти невозможно найти работу, или очень трудно, туда поступают и из простых:), многие из них - частные, то есть за деньги возьмут любого. НО если у вас у родителей свой собственный бизнес, где вам место обеспечено, ( у меня было несколько таких ученичков), то чего не повеселиться 4 года вдали оt родителей и за их счет?

[redheadrat.livejournal.com]

Нда, фиговая у вас была та школа.

[klava-17.livejournal.com]

Если взять в целом по стране, то самый лучший штат ( самый богатый и больше всех тратит на образование) и один из лучших ( один из самых богатых) школьных районов в штате. И в целом по району школа не лучшая, но одна из лучших.

[redheadrat.livejournal.com]

хм... я сравниваю с довольно бедными Филаделфийскими школами, правда в белых районах.

[ygam.livejournal.com]

отстойные университеты, после которых почти невозможно найти работу

Назовите мне accredited университет, с бакалавратом, скажем, по mechanical engineering из которого почти невозможно найти работу. Не верю, что такой существует. Washington State University менее престижен, чем University of Washington, но уверен, что в Боинге работают выпускники WSU. Собственно, в ЛинкдИне я только что нашел BSME из WSU, работника Boeing Commercial Airplanes.

[ryrma.livejournal.com]

Да поступить-то можно, в community college вообще без экзаменов берут. Если не окажешься в той 1/3 школьников, которая drop out (причем ironically, у high-IQ школьников dropout rate выше среднего, т.к. идиотизм стандартного школенья их удручает гораздо сильнее).

А потом оказывается, что 40% первокурсников к college-level классам не готовы, и должны сидеть remedial классах. Т.е. получать школьное обучение - уже за свой счет.

А мозги к тому времени - совсем отвыкли напрягаться. К тому же оказывается, что в колледже хотят не исполнения инструкций (это - главное направление обучения в low-level школах и классах), а почему-то наоборот - critical thinking (которому начиная с К обучают в high-level). Ну и вот. не всякий может это выдержать.

Даже если деньги и мотивация у него каким-то чудом нашлись, несмотря на среду, в которой он вырос.

[redheadrat.livejournal.com]

И так по всем школам?

[klava-17.livejournal.com]

"Да поступить-то можно, в community college вообще без экзаменов берут"
тест там есть, который определяет с какого уровня студент начинает...а берут всех... только денежки плати... и еще интересно, там преподаватели нaцелены не на то чтобы научить, а наоборот - чтобы студент еще раз этот же курс взял и еще раз... и еще:) ....чтобы у них работа была в следующей четверти...

[ygam.livejournal.com]

Про "преподаватели нацелены" - что за бред! Я говорю, как учившийся в City College of San Francisco в 1991-1993.

[ygam.livejournal.com]

"Не можешь получить более-менее хорошее образование" и "Не можешь поступить в Айви Лиг" - это не одно и то же. Думаете, в Бёркли учатся одни выпускники IB и AP классов?

[redheadrat.livejournal.com]

И Бёркли ведь не Айви Лиг :-)

[ygam.livejournal.com]

Вы когда-нибудь слышали про профессора CS из Брауна или Йеля? Я сейчас посмотрел страницу факультета CS в Брауне; два знакомых имени - это Морис Херлихи, специалист по синхронизации, и вычислительный геометр Франко Препарата. В Йеле это Дэвид Гелертнер, о котором я слышал лишь потому, что его покалечил Унабомбер, а не из-за его научной работы, и хаскельщик Пол Худак. А Бёркли - ну, здесь и говорить нечего; Бёркли - это Бёркли. Я там когда-то проверял домашние задания у изобретателя RISC и RAID!

[redheadrat.livejournal.com]

Я не сказал что Беркли плох, поверьте мне я знаю уровень этого state college :-)

Но не Айви Лиг.

[ygam.livejournal.com]

Что обладатель балакаврата или магистрата по CS или математике из Бёркли знает или умеет хуже своего собрата из Брауна или Йеля? И если с каким-то школьным дипломом абитуриента возьмут в Бёркли, но не возьмут в Йель, то что этот человек потеряет во взрослой жизни?

Про качество берклийского образования для иных majors я ничего не могу сказать, но знаю, что мой брат с дипломом Бёркли по молекулярной биологии поступил в Harvard Medical School.

[redheadrat.livejournal.com]

Вы что специально в бутылку лезете? Я просто прикольнулся из-за упоминания опять Айви Лиг. Также сказал бы что MIT, CalTech, етц тоже не Айви Лиг.

[ygam.livejournal.com]

Окей.