scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2012-08-23 03:34 pm
Entry tags:

Рекурсивно-рефлексивное

Обсуждали с женой запись [livejournal.com profile] yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2012-08-23 08:06 pm (UTC)(link)
Ну да. А ещё можно спросить у друзей, как подавать на financial aid (это не совсем тривиальное знание, между прочим), как сдавать TOEFL и т.д.

Наличие таких друзей - часть социального капитала. Который подороже $10 в кармане будет.

[identity profile] klava-17.livejournal.com 2012-08-23 09:52 pm (UTC)(link)
как сдавать экзамен для иностранцев и подавать на финансовую помощь расскажут в любом местном 2 годичном колледже. И это правда он написал, даже интереснее можно добавить, если вдруг сподобиться и поступить в университет, даже очень дорогой и хороший, они могут предложить фин. помощь на первый год, или даже на 2 года, а потом еще подавать на финансовую помощь и получать гранты и займы. Причем грантов иногда хватало ( лет 10 назад) заплатить за учебу, так что займы брать было и необязательно. СЕйчас, стало труднее с этим.

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-08-23 11:39 pm (UTC)(link)
Он жил у друзей, а дети уборщицы могут жить у своей матери. Они также могут спросить у матери (работающей в университете, пускай и уборщицей), как подавать на financial aid и т.д.

Автор не пишет, что лучше сына уборщицы. Он пишет, что сын уборщицы может, если захочет, получить образование так же, как это сделал автор.
Edited 2012-08-23 23:48 (UTC)

[identity profile] emptystring.livejournal.com 2012-08-24 04:23 am (UTC)(link)
Бинго!
Спасибо!

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 05:43 am (UTC)(link)
ни в коем разе.

еслми бы он так считал, он бы не писал этого. По поводу людей, которых считают равными себе, не говорят и не пишут в таком тоне :)), к ним не обращают назиданий такого тона.

короче, непреходящее "небыдло vs быдло"

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-08-24 05:53 am (UTC)(link)
Назидание он обращает к самой уборщице, а не к её сыновьям.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 05:56 am (UTC)(link)
то есть он щитает уборщицу равной себе?

ггггггг

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-08-24 06:19 am (UTC)(link)
Не передёргивайте, пожалуйста. Я нигде не писал, что он считает уборщицу равной себе.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 06:30 am (UTC)(link)
а я вам о чем говорю?

на пальцах: если бы он и вправду считал, что сын уборщицы и вправду может такие же подвиги жизни, как он, совершать, он бы к этой уборщице своих прочувствованных речей не обращал. Это как из уходящего троллейбуса пацан кривляется оставшимся на остановке :))

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-08-24 11:46 am (UTC)(link)
По-моему, он считает равными себе сыновей уборщицы, но не её саму. Для уборщицы возмущаться тем, что профессор зарабатывает значительно больше - наглость, и она заслужила такую отповедь (пускай и в жж).

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 06:21 pm (UTC)(link)
вероятно, нет, не считает сыновей равными. Статистическое большинство кирилличного сектора в Америке расистски настроено, а уж к латиносам относится с таким предубеждением, что ай-люли.

да, и не следует забывать, что мы обсуждаем эту уборщицыну филиппику с чужих слов - может, она не _заработками_ профессора возмущалась, а _получкой_ - а другие профессора этим наверняка возмущаются еще больше :)))))))).

ну и, конечно, от наших отповедей она жутко, просто жутко расстроилась :))

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 09:20 am (UTC)(link)
и еще тут цимес вот в чем:
уборщицкие дети, конечно, выучатся.

ненулевой, и даже нехеровый процент уборщицких детей в штатах выучивается, и некоторые потом те же килы зеленых зарабатывают, и даже вот такие чудесные фрукты в этих садиках произрастают http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%81,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

но этот товарищ, тыкающий мексу в нос десять долларов, говорящий о себе "я захотел и добился", так вот, о _добившемся_ мексе он не скажет так, как о себе. о мексе это будет скорее раздраженный вопль - ах! сколько субсидий в добрых США для быдла! а мне надо будет моих деток учить на свои!. И если мекс будет "жить у друзей" пока денег нет и получать консультации от других знакомых добившихся, это не будет называться "социальный капитал". Это будет "они влезли, засели всюду и тянут своих" :))))). Ничего нового под луной нет.

[identity profile] boltatel.livejournal.com 2012-08-24 11:51 am (UTC)(link)
Ну, когда он так скажет, тогда и обсудим :)

Я считаю, что среди мексиканцев, по статистике, должно быть так же много способных людей в процентном отношении, как и среди бывших жителей СССР. Если кто-то это будет отрицать, он идиот (по-моему).

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-24 06:21 pm (UTC)(link)
***когда скажет***

"- А вы какие мои стихи читали?
–Никаких я ваших стихов не читал!
– А как же вы говорите?
-..как будто я других не читал!! .." (с)

то, что толкуют американцы в первом поколении из правого крыла кирилличного сектора - это уже общее место.
И кого главное ни ухвати - все из них, как на подбор, явились в цывилизацыю с десятьдолларами (с) :))))).

****Если кто-то это будет отрицать, он идиот (по-моему).***

отрицают.
более того - отрицают саму необходимость высшего образования для тех, кто таки способный - а зачем _их_детям_?? это ж _нашим_ детям_ не хватит!!

междугеттовые войнушки - это трогательно, да.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-25 06:11 pm (UTC)(link)
Это вы преувеличиваете. В США 43% детей тех, у кого доход в нижних 20%, в этих нижних 20% и остаются, а 70% детей нижних 20% остаются в нижних 50%. Только 4% детей нижних 20% пробиваются в верхние 20%.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-25 06:41 pm (UTC)(link)
это у них и десяти долларов не нашлось.
Вот беда.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-26 12:16 am (UTC)(link)
Напрасно иронизируете. В США социальная мобильность едва ли не худшая среди западных демократий.

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2012-08-26 12:28 am (UTC)(link)
это я иронизирую, над "десятидолларовыми", которые должны бы в своих американских домах домашний алтарь соорудить, а в нем - статУйку Ленина поставить и петь осанны советскому всеобщему ликбезу и конституционному равноправию.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2012-08-26 03:00 pm (UTC)(link)
Тогда я ошибся, прошу прощения :)