Рекурсивно-рефлексивное

[scholar_vit]

Обсуждали с женой запись yakov_a_jerkovа про человека, который гордо заявляет (орфография сохранена):

Ои, не смешите мои тапочки! Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках. Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

Поговорили про социальный капитал иммигрантов из разных общин и про отсутствие рефлексии как черту советского "технаря".

В конце разговора я заметил: "Этому человеку приятно думать, что он 'лучше' сына уборщицы. А нам приятно думать, что мы 'лучше' него самого, т.к. понимаем все эти вещи. Тут есть определенное сходство".

Comments

[pigbig.livejournal.com]

Бывшие советские люди "того поколения" просто не понимают, с каким на самом деле капиталами они приехали.

[svinkina.livejournal.com]

"У меня было 90 долларов"

Дьячонок, ХРЮ! И на что же Вы такое богатство потратили?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Причем эти капиталы во многом немонетизируемы в принципе. Можно посчитать, сколько стоит иметь друга, у которого можно пожить месяц-другой в подвале. Можно - сколько стоит иметь маму, которая согласится сидеть с детьми, а может, и убрать-приготовить-запустить стирку. А сколько стоит иметь представление о том, что в интернете где-то лежит список наиболее требуемых профессий, или умение поддержать разговор о мировой культуре, или наличие стремления получить высшее образование/завести свой бизнес/вложить деньги в real estate и т.д.?

[vap.livejournal.com]

Не про данный конкретный постинг, а "вообще":
Лично меня, наоборот, иногда обижают требования преимуществ передо мной на том основании, что я хотел и сделал, а оппонент не хотел и поэтому не сделал.

То есть, я и он имели одинаковые стартовые условия (а они в военных городках у всех детей были действительно почти одинаковыми, различаясь только воспитанием), и когда я сидел и с восторгом в глазах зачитывался книжкой "Бейсик - это просто", он был обычным уличным полугопником, считавшим меня законной мишенью для глумления и не имевшим каких-то конструктивных интересов. Но теперь возмущается несправедливостью устройства мира и требует улучшить свои условия за счет _меня_.

[dyak.livejournal.com]

На самообразование. Вообще все расходы в первый год в США я отношу на эту статью. :)

[klava-17.livejournal.com]

как сдавать экзамен для иностранцев и подавать на финансовую помощь расскажут в любом местном 2 годичном колледже. И это правда он написал, даже интереснее можно добавить, если вдруг сподобиться и поступить в университет, даже очень дорогой и хороший, они могут предложить фин. помощь на первый год, или даже на 2 года, а потом еще подавать на финансовую помощь и получать гранты и займы. Причем грантов иногда хватало ( лет 10 назад) заплатить за учебу, так что займы брать было и необязательно. СЕйчас, стало труднее с этим.

[klava-17.livejournal.com]

это многое обьясняет в вашем поведениi, в том числе и склонность употреблять нецензурные выражения в разговоре с дамами...

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Было бы глупо возражать.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Вы полагаете, я тотчас должен грубо Вас послать?

Мне, честно говоря, похуй, я даже не знаю, что за дамы такие - это которые в шляпах, или что? Я больше на интеллект внимание обращаю, так что извините, что Вам вдруг ответил - это исключительно смеха ради.

[agasfer.livejournal.com]

Спасибо :) Wikipedia does not have an article with this exact name.

[agasfer.livejournal.com]

Беженец обретает статус перманентного резидента (т е гринкарта) с момента въезда в США, но он пишет, что не беженец. Впрочем, я нашел этот статус http://www.uscis.gov/portal/site/uscis/menuitem.eb1d4c2a3e5b9ac89243c6a7543f6d1a/?vgnextoid=accc3e4d77d73210VgnVCM100000082ca60aRCRD&vgnextchannel=accc3e4d77d73210VgnVCM100000082ca60aRCRD похоже, что большой разницы с беженцем нету.

[scholar-vit.livejournal.com]

ЖЖ плохо форматирует ссылки со скобками. http://en.wikipedia.org/wiki/Parole_(United_States_immigration)

Из трех значений parole в статье тут было, очевидно, первое.

[klava-17.livejournal.com]

"Вы полагаете, я тотчас должен грубо Вас послать?"
я полагаю, вы должны начать извиняться...

[garret-lab.livejournal.com]

А откуда это понимание возьмётся у свежеприбывшего, да ещё в ситуации культурного шока, да ещё если наблюдаемая "диаспора" состоит в основном из резонёро-подобных (это я про свой личный опыт)? Потом, если повезёт, какое-то понимание может развиться. Но большей частью, увы, наблюдаем его полное и агрессивное отсутствие...

[agasfer.livejournal.com]

Да я нашел, см ссылку ниже. Мораль такая, что разницы с беженством особой нету, так что не вижу, чем он так гордится. Далее, займ на учебу без поручительства кого-то он получить не мог, так что кто-то за него поручался.

[boltatel.livejournal.com]

Он жил у друзей, а дети уборщицы могут жить у своей матери. Они также могут спросить у матери (работающей в университете, пускай и уборщицей), как подавать на financial aid и т.д.

Автор не пишет, что лучше сына уборщицы. Он пишет, что сын уборщицы может, если захочет, получить образование так же, как это сделал автор.

[ryrma.livejournal.com]

Социального капитала у "понаехавших" может быть и меньше, чем у выходца из гетто. Друзей-знакомых нету начисто, - и не будет ни те бейсмента, ни советов...

В нонешнее время это, конечно, в немалой степени компенсируется наличием интернета. Бейсмента не дадут, а вот советов - запросто. :-)

Я в свое время так и реагировала, когда бродила на collegeconfidential (сайт/форум про college admissions). Народ начинает вещать, как трудно-невозможно получить образование (и даже оформить поступательные бумажки) выходцам из гетто, а я думаю "ну я же вот тут брожу-разбираюсь, при том что вообще про здешнюю систему ниче раньше не слышала, а им кто мешает-то?"

Потом обнаружилось, что есть еще и интеллектуальный капитал (вот уж что многие игнорируют-то), да и с социальным все не так просто... и "отличались только воспитанием" (из поста выше) еще ого-го каким капиталом может обернуться.

А определенное сходство, конечно, есть, чего уж там. Только вот человек, который не понимает этих вещей, может сделать усилие и попытаться их понять (presumably, у него с образованием и с reading comprehension все в порядке, да?). А вот ситуация с сыном уборщицы - гораздо хреновее. В его случае имеются компоненты, которые находятся вне его контроля. Взять вон хотя бы паршивое high school education, которое он с вероятностью 99% получил.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Не люблю троллить, извините.

[gomberg.livejournal.com]

А вот это (давление, в смысле) проходит уже по разряду умерщвления плоти, как, скажем, отказ получать удовольствие от шоколаду :))

Нет ничего плохого ни в том, что у всех у нас есть собственные предпочтения касательно множества окружающих нас человеков, ни в том, что мы, в том числе, судим об окружающих, в том числе по тому, каковы их собственные предпочтения (в данном последнем случае я вижу некую потенциальную математическую проблему, но и только : ). Кому-то нравится свинина, кому-то говядина, а кому-то человечина. А кто-то считает желание потреблять каждый из этих продуктов в отдельности (или все их вместе) аморальным. Нет объективного критерия, нет способа позволяющего "доказать" правильность своей морали человеку, ее не разделяющему. Я никак не могу доказать каннибалу, что он морально неправ. Но это не мешает мне считать каннибала - дикарем, а себя, по отношению к нему, человеком цивилизованым. С другой стороны, я хорошо понимаю, что, с точки зрения правоверных еврея или вегетарианца, дикарь - это я. Но какое мне дело до их точки зрения?

Вобщем, мой, по кр. мире, либерализм, не распространяется достаточно далеко, чтобы считать любое мировоззрение равноценным. Более того: именно свое я и считаю эталоном, а тех, кто его не разделяет - людьми аморальными :)) Я просто не делаю из этого вывода, что своими совершенными моралью и нравственностью (и соответствующим образом жизни) я хоть что-то в этой жизни у бога-которого-нет, по сравнению с окружающими меня дикарями, выслужил. Более того, я всегда помню о том, что должен быть за все удачи в своей жизни быть благодарным как случаю, так и окружающим (в том числе, и дикарям). Мне кажется, этого достаточно.

В конце-концов, удовольствие от осознания собственного морального совершенства все равно, рано или поздно, скомпенсируется горечью от осознания собственных бездарности и ничтожества :)

[scholar-vit.livejournal.com]

С последним абзацем согласен на 100%.

[gomberg.livejournal.com]

Я, вобщем, тоже :)

Так что, не будем себе отказывать в шоколаде :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну... понимаете, у меня слишком много самоиронии, чтобы последовать этому совету: не получается самому себе хвалить собственную скромность без того, чтобы не рассмеяться.

[gomberg.livejournal.com]

Хвалить самого себя? Скажите еще, что вслух :) Это действительно очень смешно.

Удовольствие, как известно, происходит от порицания ближнего :)

[scholar-vit.livejournal.com]

Ок. Когда я получаю удовольствие от порицания ближнего за то, что он получает удовольствие от порицания ближнего (см. заголовок поста), я сам себе смешон.

[roma.livejournal.com]

всяк онлайновый сверчок знай свой эмоционально-интеллектуальный шесток...