![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2010-08-13 03:10 pm
О приватизации погибших
Больше всего меня в нынешней свистопляске вокруг исламского центра на Манхеттене возмущает тот факт, что всякие Сары Пейлин с Гленнами Беками присвоили себе право говорить от имени погибших 11 сентября. Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе. Поэтому упомянутых персонажей они послали бы сразу, и по-нью-йоркски прямо объяснили бы, куда именно.
Собственно, нынешние жители города не против центра - протестуют те самые люди, которые в свободное от протестов время обличают Нью-Йорк в качестве средоточия богопротивного либерализма и антиамериканских чувств.
Это на самом деле есть приватизация - причем на постсоветский манер, нахраписто и нагло, - чужого горя. Бесстыдное использование чужого страдания для того, чтобы Goldline смогла продать ещё сколько-то золотых монет зрителям Гленна Бека, а Сара Пейлин заработать ещё пару миллионов за выступления.
При чём здесь католики?
Timothy McVeigh доморощенный террорист убил 170 человек (половина из которых были дети) и разрушил федеральное здание. у него в семье исповедовался католицизм.
Это совершенно неважно, потому что практически никто из католиков не одобрил тот теракт и не радовался гибели людей. Отсутствие какой бы то ни было заметной связи между поступком Маквея и католической церковью было настолько очевидно, что, по-моему, даже не потребовались выступления католических священников: всем и так всё было ясно. Поэтому не будет никаких возражений, если католики построят церковь рядом с местом маквеевского теракта.
Другое дело мусульмане. Они по всему миру праздновали 9/11, а их священослужители отнюдь не спешили осуждать теракт. Поэтому строительство мечети рядом с местом падения башен-близнецов -- это плевок в лицо.
Re: При чём здесь католики?
но ответить на него мне будет сложно
не потому, что вы «правы» или я «неправа»
а потому, что 911 для меня и для вас – это 2 совершенно разных явления
как, к примеру, воскресение Иисуса для христиан и евреев.
Два мира -- два Шапиро
911 для меня и для вас – это 2 совершенно разных явления
Для меня 9/11 -- это зверское убийство ни в чём не повинных людей плюс огромные разрушения. А что такое 9/11 для Вас? И не потому ли жители Нью-Йорка возражают против строительства мечети рядом с местом падения башен, что для них и для мусульман 9/11 -- это "совершенно разные явления"? И если мусульмане понимают, что для них и для нью-йоркцев 9/11 -- это "совершенно разные явления", то не стоит ли им в целях мира, взаимопонимания и взаимоуважения воздержаться от строительства мечети в непосредственной близости от места теракта?
Re: Два мира -- два Шапиро
только не бейте так сильно в грудь, может, не дай бог, аритмия случится.
для меня 911 зверское убийство ни в чем невинных людей+разрушение +эскалация неоконсерватизма+ начало нелегальной бесконечной войны (и воин)+ нарушение конституционных законов+опустошительная военная экономика, приведшая страну к границе краха+резкое политическое разделение страны на 2 половины, плоть до модуса гражданской войны+ЛОЖЬ, момент отчета которой можно метить паспортом террориста, «найденным» среди покореженной сварившейся стали и испепеленного цемента.
Жалко что только один нашли. Вполне могли найти и 2 и 3
Re: Два мира -- два Шапиро
ну и что!? как это меняет тот факт, что там где погибли невинные люди, будут собираться и слушать проповеди тех, кто в лучшем случае мере не находит мужества осудить этот и подобный ему акты?
по крайней мере это то, что я слышал про ту общину, которая сторит. да это может оказаться неправдой
может там будет имам, который будет всячески осуждать исламский терроризм (правда, теперь таких днем с огнем)
но что-то мне подсказывает, что такие люди не стали бы строить мечеть - по крайней мере после того как узнали бы, что многим из семей жертв это не нравится
Re: Два мира -- два Шапиро
Пикантность в том, что и миролюбивый имам мало что меняет. Первого имама легко будет сменить в будущем. Что важнее, там будет мемориал 9/11, а значит и соответствующее "паломничество" к нему - вне зависимости от позиции имама.
Время и место
Если бы Вы собирались проповедовать в своём молельном доме про то, что 9/11 -- это не только зверское убийство, но и начало нелегальной (??) бесконечной войны, нарушение (??) конституционных законов и т.д., и т.п., то я бы посоветовал Вам строить молельный дом подальше от места трагедии, потому что для большинства нью-йоркцев и американцев 9/11 -- это прежде всего зверское убийство, а про политику (тем более, про то, что Америка виновата) лучше бы говорить не за два, а за двадцать два квартала от места трагедии.
Re: Время и место
потому, что представление кто кого убил, почему, как и зачем у вас совершенно остутсвует.
вместо него пропагандистский, хорошо устаканившийся, монументальный бред.
А кто не псих?
представление кто кого убил, почему
19 арабов, организованных аль-Кайдой, убили 3,000 ни в чём не повинных американцев, потому что аль-Кайда ненавидит западную цивилизацию вообще и Америку, в частности.
вместо него пропагандистский, хорошо устаканившийся, монументальный бред.
Бред -- это утверждения, совершенно не соответствующие фактам и логике. Так? Приведите, пожалуйста, примеры таких утверждений в моих записях.
Re: А кто не псих?
Что самолеты влетели в близнецов
Что весь базар организовала АльКаида
И 19 храбрецов пожертвовали своей жизнью
В то время как лишили жизней 3000
??
Это ваши факты?
Это не факты, это байда которую вот уже 9 лет скармливают вам мне и всем остальным
Non-stop.
Да, мы видели, как самолеты влетали в близнецов, как люди выбрасывались из окон, как здания падали крошась в песок и пыль, как народ бежал в дыму и гари.
Мы так же видели, как Джулиани быстро, мертвой хваткой огородил место преступления и вывез все доказательства и улики в Нью Джерси на переплав и металлолом.
Но один кусок Джулиани все же подарил Рамсфельду, как трофею на кабинетный стол.
Да любой садист этот кусок бы не решился бы даже принять, не то что на стол поставить.
И все что последовало сразу после трагедии мы тоже хорошо видели, и помним как страшный сон.
А вот чего мы не видели, и является настоящими фактами.
Мы не видели сопроводительных самолетов NORAD , вместо этого мы видели, как президент прячется в школе, в комнате 3=классников и читает книшку про козлика.
в такой стране как Америка не один, не два, а 4 самолета одновременно(!!!) hijacked и ничего не предпринято что бы их захватить, остановить или повернуть в обратном Нью-Йорку направлении!? Учитывая, что самолеты были в воздухе, до того как влетели в здания,около часа. где вы такое слышали, что бы не было предпринято никаких мер по предотвращению катастрофы?даже никакой попытки??
А где расследование случившегося, почему его так долго откладывали и препятствовали ,
и в конце концов сделали какой то бесполезный жест в Сенате, по-позировали и смели все under the rug.
911 было принято правительством с открытыми руками, если не сказать большего.
да-да, конечно это всесильная АльКаида прилетела и разбомбила пол-НюЙорка
хватит вам уже позориться
поэтому мечети стоять
ей там самое место, именно как символ наебательства всего.
no subject
NORAD был приспособлен к отражению атаки на США и Канаду извне, а не к атаке захваченными пассажирскими самолетами.
и ничего не предпринято что бы их захватить, остановить
Это подробно описывается в отчете комиссии по 9/11. Террористы выключили радиомаяки, поэтому что захвачено и летит, а что уже врезалось, понять было не просто. Истребители кружили над Атлантическим океаном, и ждали один из самолетов, который уже врезался в башню.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: А кто не псих?
когда поняли что происходит четвертый вроде бы сбили
но я не владею полной информацией и подтвердить ничего не могу
спорить не буду - спорить с человеком, верящим, что американцы могли сами провернуть это дело, столь же полезно,как с солипсистом
Re: А кто не псих?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: А кто не псих?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вообще-то у Аль-Кайды были конкретные претензии к Америке: санкции против Ирака, поддержка Израиля в арабо-израильском конфликте. Я недавно прочитал одну из книжек Джеймса Бэмфорда про NSA после 9/11; когда бин Ладен узнал об убийстве Мухаммеда аль-Дурры, он хотел ударить немедленно, хотя шахиды-летчики еще не окончили свои занятия в летных школах.
Вы читали письмо Усамы бин Ладина к американскому народу?
bin Laden
На первом месте в приоритетах у него шло размещение войск в Саудовской Аравии, потом Ирак, потом Израиль. Кстати, интересный документ с более поздней т.з.
http://www.mideastweb.org/osamabinladen2.htm
>>когда бин Ладен узнал об убийстве Мухаммеда аль-Дурры, он хотел ударить немедленно
Это откуда и насколько достоверно? Среди того, что я видел, реальный command and control останавливался на KSM, а не OBL.
Re: bin Laden
Re: bin Laden
Re: bin Laden
(no subject)
Re: Два мира -- два Шапиро
no subject
Теракты 11 сентября 2001 года же - это хорошо расследованные события, произошедшие всего несколько лет назад, которые не требуют веры. Я не могу себе представить столь противоположные взгляды на них, сколь противоположны взгляды христиан и иудеев на воскрешение Иисуса.
no subject
Гхм. Мусульмане верят, что Иисус был пророком (Иса). Они также верят в его непорочное зачатие (и почитают деву Марию, Мирьям). Mainstream в исламе состоит в том, что его распятие было иллюзией (это же полагали докетисты в преиод раннего христианства), и что он был живым взят на небо. Однако были и такие мусульманские течения, которые верили в распятие и воскресение.
Интересно, что в Коране Иисуса называют мессией, но значение этого слова отличается от того, как его толкуют в иудаизме и христианстве.
no subject
no subject
Меня просто позабавили слова про "необычную религию" :)
no subject
no subject
На самом деле для любой религии, которая признает Иисуса чудотворцем (но не Спасителем) поверить в воскресение из мертвых - не очень большой шаг. Если Иисус мог воскресить Лазаря, то почему бы Богу не воскресить Иисуса?
no subject
и если в ваше представление там что то не укладывается, это не значит что все остальные должны представлять то что вам удается себе представить.
представляете?
no subject
no subject
ну, если бы мне оооочень нужно было
так вы же сами понимаете
что я бы сделала все возможное
no subject