Об абортах

[scholar_vit]

С легкой руки kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

Comments

[fat-yankey.livejournal.com]

Если плод не считать человеком до рождения, то нерождённые (абортированные или выкинутые) плоды можно есть. Отчего нет, если это не человек, то значит и поедание не каннибализм. Некоторые это делают (осторожно! shock content!)

Такие вот неприятные следствия получаются.

[beth4ever.livejournal.com]

Странная статья. Он пишут через запятую эмбрион, младенец, ребенок. Но вряд ли имеют в виду рожденных 5-6-месячных.
Фото тоже выглядят сомнительно. Даже если предположить, что там действительно едят блюда из эмбрионов, вряд ли их непременно вот так в виде бухенвальдских крепышей раскладывают по тарелках, с глазами и прочим. У китайцев принято прилично обрабатывать исходные продукты.
Ну и ссылка на фольклор смешная.

[fat-yankey.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/225758.html?thread=8192478#t8192478

[spamsink.livejournal.com]

Было бы желание, а способ запретить найдется. Например, объявить эмбриональные ткани с человеческим генотипом наркотиком, запретить владение, обработку и транспортировку, и все дела.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вам бы только запрещать. Аборты запретить, эмбрионы поедать обрабатывать и транспортировать запретить...

[spamsink.livejournal.com]

То, что я знаю способ, не значит, что у меня есть желание. А аборты, при нынешнем развитии пренатальной диагностики чего угодно немедицинского, таки надо запретить, а то будет хуже, чем в Китае. Не потому, что что-то там человек или нет, а потому что аборт как процедуру контролировать гораздо легче, чем диагностику.
Право общества на сбалансированный гендерный состав, я считаю, кроет право женщины на выбор пола ребенка.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

А мне кажется, не нужен сбалансированный гендерный состав.

А нужно, чтобы устаревший идеал, что лучше всего гетеросексуальные моногамные отношения, выходил бы побыстрее из моды...

[schlaflosig.livejournal.com]

= Право общества на сбалансированный гендерный состав =
Это прямо новое слово в праве. А какие ещё у общества есть интересные права? Есть ли, скажем, право общества на сбалансированное количество блондинов и брюнетов?

[ygam.livejournal.com]

Это известный фейкперформанс:

http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.asp

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, я это и не продаю за факт. Всё-таки "Комсомолка", там редко факты бывают.

[vitus_wagner]

Если плод не считать человеком до рождения, то нерождённые (абортированные или выкинутые) плоды можно есть.
А вы считаете что есть можно все, что не человек?

Вообще-то из человеческого организма, кроме абортировнных эмбрионов и другие выделения бывают. Фекалии например. Их тоже можно есть, потому что это не каннибализм?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

*shrug* никто вам не запрещает...

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не считаю. Фекалии - хороший пример потому как тоже табуированы (хотя и не столь сильно). Но мясо табуировано только человеческое. На остальные виды табу нет.

[kouzdra.livejournal.com]

Где как - где-то не едят свинину, где-то говядину, а европейцев искренне шокирует идея есть собачатину...

[agasfer.livejournal.com]

Фекалии состоят гл образом из бактериальных клеток.

[anatbel.livejournal.com]

Нет, этот вывод хромает.
Ампутированную ногу можно есть?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ампутированная нога - часть человека. Её поедание будет каннибализмом.

[(Anonymous)]

Извлекаемый абортируемый плод тоже часть человека. Если он не отдельный человек, то часть матери, с которой связан общей кровеносной системой и не только. Принципиально от ноги это не отличается.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, никак не часть. Другой организм. Со своей кровеносной, нервной системой и т.п. Вы зря считаете, что у плода и матери общая кровеносная система. Плод с определённого момента имеет свою собственную, у него бьётся сердце, и гоняет кровь по жилам. Причём по составу эта кровь может отличаться от материнской (иметь другой резус, например). Организм плода от организма матери отделяет плацентарный барьер, через который ведётся обмен веществ между этими двумя организмами.

[agasfer.livejournal.com]

Отсасывание крови из ранки тоже акт каннибализма? :-)) А еще некоторые товарищи ногти грызут.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это акт вампиризма :-).

[peggy-s.livejournal.com]

Поедание трупов умерших людей как-то запрещают и ничего...

[fat-yankey.livejournal.com]

Труп - бывший человек. Потому и запрещают (табуируют). Причём не толбко есть но и иным способом надругиваться. Умерший же эмбрион человеком стать не успел. Значит можно есть.

[peggy-s.livejournal.com]

Почему можно?
Табуируют не только трупы, но почти все продукты жизнедеятельности человека (даже грудное молоко можно только грудным детям, взрослый, его пьющий, зачастую вызывает брезгливость.

[fat-yankey.livejournal.com]

Плод - это самостоятельный организм, а не продукт жизнедеятельности человека. Брезгливость же отличается от табу. Например, большинство европейцев брезгуют есть лягушек, а французы так ничего, едят. Сперму, опять же при фелляции глотают. И никаких табу на это нет.