![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2010-02-04 10:15 pm
Об абортах
С легкой руки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kosilova мне стали задавать вопросы, что я
думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого
человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем
безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство
бластомера?
Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.
Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.
Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.
Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.
Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.
Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.
no subject
потому что абсолютно очевидно что проводить границу по рождению - это чистая казуистика
и что вобщем-то никаких серьезных аргументов против того что аборт является убийством ни у кого нет
именно поэтому, будучи противником запрещения абортов, я так вот себя и чувствую
довольно неприятно
no subject
no subject
ОК, ну контрацепция вопрос спорный, но уж остальное-то??? Почему "поддержкой жизни" называется не вышеперечисленное, а токмо упирание лбом в пресловутое судебное решение?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
что-то тут не так
не чувствуете?
no subject
по-крайней для меня разница между предотвращением того чего НЕТ и уничтожением того что уже ЕСТЬ довольно значительна
no subject
Так же как "превращение беременности в ребенка" это чисто иррациональная уловка. Как это сотояние может превратиться в человека? Я еще раз повторяю: я не являюсь сторонником запрета. Я просто не люблю упрощений. Даже если они сильно облегчают нашу жизнь и разгружают совесть.
no subject
Нерациональная это когда мы постулируем некоторый момент с которого плод становится человеком. Можно с момента рождения (нам так удобно). А можно с момента зачатья (так учит Церковь). Вторая позиция мне симпатичней как более последовательная. Но ни ту ни другю точку зрения я рациональной признать не могу.
no subject
А как же быть с самообороной когда на вас нападает преступник или с оборонительной войной?
no subject
no subject
Так до 3-х месяцов только можно (без проблем с зародышем или здоровьем матери)
\\..и что вобщем-то никаких серьезных аргументов против того что аборт является убийством ни у кого нет\\
Почему же? Вчера произошло оплодотварение, сегодня эта пара клеток = человек? Даже в Иудаизме я слышала что-то про веру вселения души только когда можно чувствовать движение зародыша.
//будучи противником запрещения абортов, я так вот себя и чувствую
довольно неприятно//
А я очень приятно, нарерное так как
1) я сама женщина и для меня это не теоретические рассуждения
2) не говорю о "соломенном человеке" за день до родов, а о начале беременности
3) нормальная жизнь уже существующего человека важнее существования потенциального. Если не делать аборт, то будет ребенок, которого надо воспитывать, и я за выбор каждой женщины готова она это делать или нет. Желательно чтобы детьми занимались готовые к этому люди. Или еще нет достаточного количества детей, которые никому не нужны?
no subject
А по поводу холеры, сифилиса, свиного грипа?
no subject
По поводу борьбы с холерой и т.д. тоже
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Как я понимаю, этот пост отчасти является инерцией поднятой волны.
Насчет подробностей его генеалогии ничего сказать не могу
no subject
потому что действительно хорошо бы было если бы некоторых персонажей можно было придушить еще в колыбели
а лучше успеть абортировать
только вот как бы научиться выявлять их на ранней стадии пока они еще говрить не научились
я не о даунах разумеется