Об абортах

[scholar_vit]

С легкой руки kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению.

А что ж не с теми, кто проводит ее по viability? Ведь если проводить по рождению, то получается, что аборт можно сделать и за сутки до рождения.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это вопрос, который лучше решать со специалистами.

[spamsink.livejournal.com]

Упрощу вопрос.
1. Должно ли у лиц соответствующей квалификации быть право оказывать услуги по прерыванию беременности без медицинских показаний в любой момент до начала родовой деятельности у заказчика, или это право должно быть ограничено некоторым более ранним сроком?

[scholar-vit.livejournal.com]

Я согласен это обсуждать - при выполнении условия про контрацептивы в школе.

[ygam.livejournal.com]

Это такая же серая зона, как и граница между ребенком и взрослым.

[spamsink.livejournal.com]

Да, конечно. Граница по началу 3-го триместра столь же произвольна, как и граница по 14/16/18/21 году. Но это на мой взгляд более конструктивно, чем проведение границы между человеком и нечеловеком по рождению, которое сродни проведению границы между ребенком и взрослым по началу агонии.

[saccovanzetti.livejournal.com]

все же если задумываться над этим, то даже ранее первого триместра - там уже "ручки-ножки" видны на узи, и оно ими дрыгает... как-то нехорошо получается, если убить. наверное все же момент, когда нервная система начинает формироваться.

[fat-yankey.livejournal.com]

Если плод не считать человеком до рождения, то нерождённые (абортированные или выкинутые) плоды можно есть. Отчего нет, если это не человек, то значит и поедание не каннибализм. Некоторые это делают (осторожно! shock content!)

Такие вот неприятные следствия получаются.

[beth4ever.livejournal.com]

Странная статья. Он пишут через запятую эмбрион, младенец, ребенок. Но вряд ли имеют в виду рожденных 5-6-месячных.
Фото тоже выглядят сомнительно. Даже если предположить, что там действительно едят блюда из эмбрионов, вряд ли их непременно вот так в виде бухенвальдских крепышей раскладывают по тарелках, с глазами и прочим. У китайцев принято прилично обрабатывать исходные продукты.
Ну и ссылка на фольклор смешная.

[fat-yankey.livejournal.com]

http://scholar-vit.livejournal.com/225758.html?thread=8192478#t8192478

[spamsink.livejournal.com]

Было бы желание, а способ запретить найдется. Например, объявить эмбриональные ткани с человеческим генотипом наркотиком, запретить владение, обработку и транспортировку, и все дела.

[fat-yankey.livejournal.com]

Вам бы только запрещать. Аборты запретить, эмбрионы поедать обрабатывать и транспортировать запретить...

[ygam.livejournal.com]

Это известный фейкперформанс:

http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.asp

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, я это и не продаю за факт. Всё-таки "Комсомолка", там редко факты бывают.

[vitus_wagner]

Если плод не считать человеком до рождения, то нерождённые (абортированные или выкинутые) плоды можно есть.
А вы считаете что есть можно все, что не человек?

Вообще-то из человеческого организма, кроме абортировнных эмбрионов и другие выделения бывают. Фекалии например. Их тоже можно есть, потому что это не каннибализм?

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

*shrug* никто вам не запрещает...

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не считаю. Фекалии - хороший пример потому как тоже табуированы (хотя и не столь сильно). Но мясо табуировано только человеческое. На остальные виды табу нет.

[agasfer.livejournal.com]

Фекалии состоят гл образом из бактериальных клеток.

[anatbel.livejournal.com]

Нет, этот вывод хромает.
Ампутированную ногу можно есть?

[fat-yankey.livejournal.com]

Ампутированная нога - часть человека. Её поедание будет каннибализмом.

[peggy-s.livejournal.com]

Поедание трупов умерших людей как-то запрещают и ничего...

[fat-yankey.livejournal.com]

Труп - бывший человек. Потому и запрещают (табуируют). Причём не толбко есть но и иным способом надругиваться. Умерший же эмбрион человеком стать не успел. Значит можно есть.

[efimpp.livejournal.com]

>можно сделать и за сутки до рождения.
кстати, Никонов до этого уже додумался :-)

[varana.livejournal.com]

Как это технически сделать аборт после семи месяцев беременности? После этого срока можно только извлечь жизнеспособного - почти во всех случаях младенца. Так и делают в случае гибели матери на этом сроке.

[spamsink.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Late-term_abortion#Procedures_used_in_later_term