Бесполезна ли война с бедностью?

[scholar_vit]

Я пару раз встречал в правых блогах утверждение, что "война с бедностью" бесполезна (по-видимому, в отличие от "войны с наркотиками", которую правые невероятно успешно вели последние несколько десятилетий). Дескать, боремся-боремся, а бедных в США столько же, сколько было. Мне стало интересно, так ли это?

"Война с бедностью" была провозглашена в 1964 LBJ. Процент людей ниже черты бедности по данным http://www.census.gov/hhes/www/poverty/histpov/hstpov2.html ниже (кликабельно).

Для ориентировки на графике указаны президенты.

Из графика видно, что война с бедностью была удачна, особенно на первом этапе (до середины семидесятых).

В исторических таблицах отсутствуют данные последнего года, так что результатов последнего кризиса пока не отражены.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Мне кажется, что вы в этом комментарии путаете рост фондового рынка и рост экономики. Рост экономики (т.е. увеличение количества произведенных товаров и услуг) действительно увеличивает возможности есть, пить и одеваться. Рост фондового рынка связан со сбережениями и инвестициями, но очень опосредованно. Иные вложения капитала тоже подвержены пузырям; как вам этот график цен на ценный металл родий?

[roman_sharp.livejournal.com]

:) Я дал себя сбить arbat и clovis3. Ссылка у arbat, которую дал clovis3 (http://arbat.livejournal.com/189566.html) - график биржевых индексов. Последния ветка комментариев к ней - дискуссия с arbat по поводу насколько связан рост биржи и рост экономики.

Однако и Вы по-моему не совсем правы. Скажите, разве измеряют именно рост количества произведенных товаров и услуг, а не рост их совокупной стоимости в денежных единицах? По-моему второе. А стоимость же может падать вместе с ценами, поэтому при росте или просто поддержании количества в экономике может наблюдаться спад.

Иные вложения капитала тоже подвержены пузырям; как вам этот график цен на ценный металл родий?

Да, красивый график. Думаю, похожий будет, когда та масса народу, которая вложилась в золото, платину и т.д. начнет их "сбрасывать".

Факты -- упрямая вещь

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый ygam,

Сколько может жить пузырь? Ну год, ну три года, ну, в крайнем случае, 5 лет. А на графике arbat'a видны долговременные (15-20 лет!) тенденции. При чём здесь пузыри? Разве не видно, что от Джонсона до Картера акции в среднем шли в одну сторону, а после Рейгана и доныне -- совсем в другую? На протяжении 25 лет! Ведь очевидный же факт...

Re: Факты -- упрямая вещь

[ygam.livejournal.com]

Разве не видно, что от Джонсона до Картера акции в среднем шли в одну сторону, а после Рейгана и доныне -- совсем в другую?

Видно. Не видно, можно ли это интерпретировать, как успех или провал политики администраций этих президентов. 1. Президент США - не Бог; на экономику страны влияет множество факторов вне его контроля, например, эмбарго стран-производителей нефти или революция в одной из них. 2. Курс фондового рынка соотносится с реальным благосостоянием граждан очень непрямо, и судить о последнем по первому неправомерно.