![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2009-05-11 12:18 pm
К вопросу об эффективности пыток
Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.
В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.
Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.
Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.
Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.
Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.
Так вот, у птичек так же с пытками та же история.
Re: Термин "цивилизация"
уберите будут, если вам так удобнее. "как именно оно испльзуется, когда и пр."
Re: Термин "цивилизация"
Я вот побегала по записям Арбата. Посмотрела на злобных идиотов. Потом специально пришла сбда - посмотреть на прекраснодушных противников злобного идиотизма.
Затопчут они вас, ребята. Вместе со всей вашей "цивилизацией".
Вы "не дали" Клинтону бомбить Сербию? "Не дали" Бушу вводить войска в Ирак и Афганистан? Все вы дадите и все вы позволите, белые и пушистые зайчики. Потому что испугаетесь при сопротивлении попортить шкурку своей цивилизованности.
Re: Термин "цивилизация"
А Ирак это вообще будет позорное пятно, и еще очень долго.
Но даже сегодня я не представляю себе, как конгресс примет закон, регулирующий пытки. Это физически невозможно - написать слова, провести через обе палаты, да еще чтобы потом ВС не убил. Не будет такого.
Мы можем давать или не давать только если нас большинство. Но пытать арбата, чтобы он голосовал за белых и пушистых очень не хочется.
Re: Термин "цивилизация"
Ни один немец в 1910 году не мог ни в каком бреду вообразить себе реальное принятие расовых законов. Даже те кто их потом продвигал и принимал, считали это несбыточной мечтой.
И мне в 1991 году бвло бы дико и смешно, если бы кто-то предсказал массовую ностальгию по Совку и войну с Грузией.
Реальность, одним словом, превосходит даже самое разнузданное воображение.