scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2009-05-11 12:18 pm
Entry tags:

К вопросу об эффективности пыток

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-05-12 04:24 pm (UTC)(link)
вон школяр дает линк на СОТ. Там большинство стран. А в США большинство американцев не поддерживают применение пыток к подозреваемым террористам ни при каких обстоятельствах - 58% против, 40% за. http://www.washingtonpost.com/wp-srv/politics/documents/postpoll011709.html

Да, в США она, слава богу, преобладающая. В законах прописана - типа, круел энд анюжуал панишмент тоже низзя, уже очень давно. Частично за нас отцы-основатели решили, частично другие американцы за последние 200 с лишним лет, теперь мы решаем. А тут вы приходите и объясняете нам, что вам на все это наплевать, кто мы такие. Ну так вы и не живете здесь, правда?

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2009-05-12 04:35 pm (UTC)(link)
В посте есть указание на то, что речь идёт только о Штатах? Или "цивилизованные люди" это американский бренд?

[identity profile] m-p.livejournal.com 2009-05-12 05:35 pm (UTC)(link)
в посте речь идет о дискуссиях о пытках в разных блогах. я подозреваю, они в подавляющем большинстве американские. Есть и другие цивилизованные люди, а как же. Подозреваю, они в подавляющем большинстве тоже против пыток.

[identity profile] ahmash.livejournal.com 2009-05-12 05:40 pm (UTC)(link)
Вы вселили в меня надежду!
Это замечательно, что вы "подозреваете", а не утверждаете.

Хорошего вам времени суток. Мышь я дорезал, поеду домой.