![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2009-05-11 12:18 pm
К вопросу об эффективности пыток
Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.
В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.
Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.
Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.
Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.
Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.
Так вот, у птичек так же с пытками та же история.
no subject
А в России, я думаю, это от общего обозления на жизнь. Слишком много войны для одной страны, слишком мало образования в области этики, права и пр. Я бы не стала вычеркивать россиян из списка цивилизованных людей, я бы записала их в "пока непонимающих". Вот будет Россия иметь свою историю правовой системы, образования в области философии помимо научного коммунизма, свободные выборы, добровольную армию и т.д., и сразу изменятся мнения. Никто против своей хорошей жизни возражать не будет. Поблема, что вы эти вопросы задаете американцам, а для них многое настолько очевидно, что достаточно отсылки к "цивилизации", как это и делает сколар_вит вот тут: http://scholar-vit.livejournal.com/200418.html?thread=6924002#t6924002
А племя мумба-юмба пусть себе живет по своим представлениям. Как-то не до него сейчас.
no subject
Речь о том, как в целесообразности этих вещей кого-то убедить.
Что до племени мумбы-юмбы, то, наскольку я знаю, вопросы эти сделались "вдруг" актуальными в США в связи с как-бы борьбой американского госудаврства против "мирового терроризма", т. е. некой активности-мумбы-юмбы. Как бы ни брехало при этом правительство США, факт, что мумба-юмба с ее представлениями приобретает некоторую актуальность и в американском контексте. Впрочем, это, действительно, дело ваше. Единственно что, как житель пока-нецивилизованной части мира и знакомец многих мумб-юмб - я бы никому не советовал делать серьезную ставку именно на привычныость, естественность и давно-доказанность цивилизованного порядка вещей. Это очень тонкая пленка, она смывается с человека (и с общества) за один прием.
no subject
У кого, может, и тонкая пленка, а у кого и потолще. Важно, кто принимает решения.
no subject
А речь шла не о политической или военной помощи, а о силе мысли.