К вопросу об эффективности пыток

[scholar_vit]

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Comments

[sidorow.livejournal.com]

Да-да. Представим: ваших собственных детей, как достоверно известно, завтра убьют, а в ваших руках находится тот, кто знает, где они и как сделать так, чтобы они остались живы. Знает - и не говорит, не хочет вот почему-то. Тогда вы, конечно, побежите для него за адвокатом и вам будет абсолютно всё равно. Так?

[edictum.livejournal.com]

Если достоверно известно, что завтра убьют вот этих конкретных людей, то надо к ним приставить надёжную охрану, а не крюками и щипцами по подвалам орудовать. А ежели очень хочется поорудовать крюками и щипцами, так, что аж неможется, то тогда аргументом про детей не надо размахивать. Простите мне мою резкость, но я не знаю такой мерзости, которую бы не оправдывали бы спасением жизни собственных детей. Мерзости продолжаются, но никаких детей с их помощью ещё пока не спасли.

[sidorow.livejournal.com]

Точно? Совсем никаких и ни разу в истории человечества?
Смелая заявка.

[moon-open.livejournal.com]

Тогда я ему яйца зажму в дверях.
А вот когда меня будут судить (а за такие делоа меня в любой цивилизованной стране будут судить), я не буду взывать к эффективности своего метода и к тому, какой это нехороший человек.
А молча сяду. Компрэндо?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Не факт, кстати, что сядешь. Присяжные, все дела.
Даже где присяжных нет, есть "крайняя необходимость" и "самооборона".
По обстоятельствам.
Но чтобы пользоваться этими категориями, надо сначала установить норму. У этих же ребят, у них голова работает косо, они не понимают, зачем _норма_ нужна.

[messala.livejournal.com]

Слабо, как и аргументы сторонников смертной казни: "представьте себе, что вашу дочь изнасиловали и убили".

А Вы представьте себе другое: Ваш сын арестован по подрозрению в... И Вы знаете, что сейчас ему иголки под ногти загоняют. Для блага человечества. Я верю, что Вы последовательны в своих убеждениях и не побежите за адвокатом для него. В конце концов и другого можно родить.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вы должны понимать, что если вашу дочь арестуют по обвинению в убийстве, которое, как вы знаете, она действительно совершила - вы все равно побежите за адвокатом и возможно и к лжесвидетельству прибегнете :)

[cat_mucius]

Вам напрасно кажется, что это такой уж сильный аргумент. Если сложится ситуация, что ради спасения своих детей необходимо причинить крайний вред даже не преступникам, а людям вовсе посторонним и ни в чём не виновным, и обойти эту необходимость нельзя - так подавляющее большинство родителей его причинит, не задумываясь дважды. Ну и что отсюда следует?

[sidorow.livejournal.com]

Что не бывает сферической морали в вакууме.