scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2009-05-11 12:18 pm
Entry tags:

К вопросу об эффективности пыток

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-05-11 05:40 pm (UTC)(link)
Правильно.
Зачем пытки, если химия развивается? "Сыворотки правды" становятся всё лучше и лучше.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-11 08:19 pm (UTC)(link)
Применение "сыворотки правды" считается пыткой.
The use of truth drugs is classified as a form of torture according to international law.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-05-11 09:02 pm (UTC)(link)
Улыбнул текст статьи и ссылки. Не, честно слово, приличные люди википедиями не кидаются.

На самом деле, весь гуманизм (особенно у ярых гуманистов) кончается, когда жареным начинает пахнуть от их пяток.

Хотя, вся эта идея с Ираком - затея пустая. Надо было пустить дело на самотёк и ждать, когда они друг друга перебьют. Впрочем, последний, кто зажал исламизм в кольцо войн, был Андропов.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-11 10:01 pm (UTC)(link)
The American Journal of Comparative Law - ухохотаться можно, да?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-05-12 06:15 am (UTC)(link)
Ну это не журнал, а изложение. К тому же, не видел ни одного юриста, который бы имел твёрдое мнение.

А психология сейчас развита настолько, что способы и эффективность добывания информаци сильно отличаются от описаных автором ужастиком про партизан. Свою голову под пули противники почему-то не подставляют и живой щит не образуют.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-12 06:21 am (UTC)(link)
Почему же тогда вместо развитОй психологии использовали waterboarding?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-05-12 06:30 am (UTC)(link)
Вот тут на прошлой неделе ножом учительницу зарезали. Надо все ножи длиннее десяти сантиметров запретить.

Мы про сыворотку правды и добывание информации, или про конкретных мудаков?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-05-12 08:01 am (UTC)(link)
Мы про добывание информации. Как вы думаете, кто больше знает про сыворотку правды - мы с вами или те, кто занимается этим профессионально?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2009-05-12 08:12 am (UTC)(link)
А есть надежда, что в Гуантанамо были профессионалы?