scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2007-10-15 10:24 pm
Entry tags:

О демократической интеллигенции и полимерах

То, что я тут сейчас напишу, тривиально. И не раз проговорено. Собственно, я мог бы сейчас, как в любимом анекдоте Белл Кауфман, просто сказать: "Мысль номер 162", и сэкономить массу места. Но я опять вроде как обещал про это написать, поэтому придется повторить навязшие в зубах слова.

После того, как история про обманную рекламу биодобавок обошла ЖЖ, я прочел в журнале одной пользовательницы следующее:

Почему-то праведный гнев борцов с неправедной рекламой - заставляет меня вспомнить историю борьбы Ларри Флинта Но мы не в Америке, у нас нет первой поправки. У нас бедняга Ларри пал бы жертвой борцов за добро и нравственность.
Я думаю, что не будет нарушением privacy сказать, что автор этой записи - уважаемая демократическая журналистка. Мне кажется поэтому, что её (запись) можно считать индикатором настроений в соответствующих кругах. Я бы очень просил рассматривать текст ниже не как персональный наезд на милую и умную [livejournal.com profile] sara_phan, а как нелицеприятный разговор об этих настроениях.

В тексте выше поражает многое. Во-первых, святая уверенность автора, что в США Первая поправка защищает недобросовестную рекламу. Простейший поиск по сети показывает, что это далеко не так. Закон о правде в объявлениях достаточно жёсток. Конкретно, правила о рекламе биодобавок привели бы к немедленному судебному преследованию московских распространителей БАДов, если бы они вздумали поживиться на наших стариках. Во-вторых, очевидное незнание автора о том, что американское право различает коммерческое слово и творческое самовыражение. Если бы тот же Ларри Флинт попробовал объявить, что мастурбация под его журнал излечивает от рака простаты, то никакая Первая поправка его бы не защитила: ему пришлось бы либо доказать это утверждение, либо ответить перед законом. Собственно, не знать об этом для неамериканца - не грех. Но если человек пишет о данном предмете, тем более являясь профессиональным журналистом - то тут уж подобное невежество вряд ли извинительно. Перед высказыванием суждений о языке ирокезском следовало бы хоть немного ознакомиться с его законами. Но это, очевидно, для российской журналистики уже не обязательно. Повторюсь, автор этого текста относится к лучшим журналистам - с худшими совсем беда.

Но самое интересное даже не это. Интересна позиция автора в вопросе о свободе слова. Нетрудно заметить, что она ведёт к полной декриминализации мошенничества. Действительно, предположим, что я продал вам, любезный читатель, прекрасный земельный участок в Мичигане. Приехав на место, вы обнаружите, что строить там дом затруднительно, так как земля находится на дне озера. Но на ваши жалобы я отвечаю, что в стране свобода слова, и я имел полное право в рекламных проспектах рисовать тенистые рощи и журчащие ручьи - это творческая вольность моего художника. Любое мошенничество - это некий обман клиента. Если мы понимаем свободу слова как право говорить что угодно в любой ситуации (в том числе и коммерческой), то общество превращается в Поле Чудес в Стране Дураков, где оборотистый оператор может невозбранно стричь лохов. И тут мы приходим к печальному моменту в российской истории. Я имею в виду поведение демократической интеллигенции в начальный постсоветский период.

Именно в этот период установилась точка зрения на свободу как прежде всего (а часто и только) как на свободу обманывать лохов. И если причина такого толкования рыцарями первоначального накопления из КПСС, ГБ и ВЛКСМ понятна - то присоединение к этой точке зрения демократической интеллигенции удивительно и грустно. Причем отправившись по шерсть, эта интеллигенция сама оказалась не раз стрижена: её деньги сгорали во всевозможных "Чарах" и МММ. Но уроки оказались не впрок.

Вопрос о свободе слова и её границах в обществе - пожалуй, один из самых исследованных в политической философии. И если советская интеллигенция была отрезана от относительно современных западных дискуссий на эту тему, то уж классические работы в библиотеках всяко были. И иностранные, и отечественные - в конце концов, Пушкин не только рифмовал "цензуру" с "дурой", но и оставил очень интересные мысли о свободе слова. Всё это издавалось - тот, кто хотел, мог читать. Но - не читали. В итоге осознание вопроса в умах интеллигенции оказалось отброшено назад - на какой-то дикарский, детский, примитивный уровень. "А вот в США Ларри Флинт есть - значит, и у нас может быть Мавроди".

Это было характерно и для других областей. Люди, прочитавшие полторы книги, объявлялись великими экономистами. Шарлатанство выдавалось за духовный поиск. Капитализм в России строился простейшим образом: выворачиванием наизнанку старых штампов; как сказал в свое время Хазагеров, по карикатурам из "Крокодила" советских времен. Грубо говоря, если советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.

Результат был вполне предсказуем, хотя и печален. Слова "свобода" и "демократия" - как, кстати, и слово "журналист", - стали для россиян ругательными. Или, как заметила по похожему поводу [livejournal.com profile] pigbig, "[люди] в результате реформ поняли, что свобода, о которой столь долго говорили демократы, есть отсутствие социальной защиты. Они теперь будут бороться со свободой всеми силами." Так что когда генералы крокодиловы предложили свои идеалы, в которое свобода с демократией очевидно не входили, россияне вполне искренне зааплодировали. По этому поводу можно без конца повторять знаменитое "Россия, ты одурела", но неплохо бы подумать над следующим простым фактом. Если людям долго и внятно объяснять, что стоишь за право мошенников стричь лохов, то рано или поздно здравомыслящий человек скажет: "Так пусть за тебя мошенники и голосуют".

Да, конечно, можно жаловаться на то, что телеканалы в стране прочно захвачены крокодиловыми. Но извините, ребята - а вас не удивляет, что когда их отбирали, никто не захотел вступиться? Вы говорите, что у вас прогрессивная радиостанция - но если её придут завтра закрывать, у кого вы будете просить помощи? У тех, чьим родителям, дедушкам и бабушкам вы впаривали шарлатанские снадобья? Сегодняшнее жалкое состояние российской оппозиции - закономерный итог постсоветского поведения демократической интеллигенции.

Было ли это фиаско демократов неизбежным? Скажем, [livejournal.com profile] pigbig утверждает, что это объективное следствие общественных процессов. Дескать, расслоение должно было произойти, и должно было сопровождаться риторикой о свободе. Я не специалист, не знаю. Но мне кажется, что мыслящему человеку стыдно говорить: "Я вместе с обществом не дорос..." В конце концов можно и в библиотеку записаться. Мне кажется, что у интеллигенции есть определенные обязанности перед обществом. И постсоветская интеллигенция оказалась неадекватной.

В общем, просрали полимеры.

Re: P.S.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2007-10-18 04:55 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что хамить швейцарам и официантам позволительно?

[identity profile] pintrader.livejournal.com 2007-10-18 05:41 pm (UTC)(link)
пожалуйста
всегда рад рассказать об истинном положении вещей

(Anonymous) 2007-10-18 08:15 pm (UTC)(link)
К вопросу о лексиконе леди - вот чудный контраргумент: http://dix-medvedoux.livejournal.com/64994.html ;-)

TOPMO3

Re: Хроника (наверно неполная)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2007-10-18 09:50 pm (UTC)(link)
Думаю, что довольно бессмысленно мне повторять в очередной раз то, что я уже говорил, а Вы (насколько я понял) не услышали. Возможно, имело бы смысл Вам обсудить со scholar_vit'ом почему он решил, что sara_phan журналистка, но вам я для этого не нужен.

Re: Хроника (наверно неполная)

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2007-10-18 09:52 pm (UTC)(link)
Мне не надо. Я сказал все, что счел нужным (и не один раз) и выразил сожаление по поводу того лишнего, что (как я считаю) мне говорить не следовало бы.

Re: Вполне конкретно

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-10-18 10:39 pm (UTC)(link)
Понимаю, что это бессмысленно, но все-таки не могу удержаться - вы профессор в каких науках? И в каком университете?
Вы этот блог ведете как профессор, ученый? или просто как частное лицо?
Да, мне случается иногда делать разную работу, но в своем частном блоге я ни в коем случае не журналист, другого и быть не может.
Ведущий программы может быть журналистом, а может и не быть.
В блоге я выступаю абсолютно как частное лицо, он никак с моей работой (технической или в эфире) не связан. Приглашала я в программу людей через блоги - ну так это удобный вид связи.
И еще - от американцев невольно ждешь хоть минимального соблюдения прайвеси. Хотя... Видимо, я опять все неправильно поняла.
У меня к вам огромная просьба - хватит уже разоблачать меня вместо моих неправильных мыслей. Пишу здесь, потому что в вашем журнале запрет комментов от нефрендов, я в ответ на ваши обвинения в мой адрес даже объяснить ничего не могу.

Re: Вполне конкретно

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-10-18 10:57 pm (UTC)(link)
Извините за занудство, но Вы не правы как минимум в двух вещах.

1. Я старался говорить именно о Ваших мыслях, а не о Вас. Не моя вина, что Вы реагировали на это именно как на ЛИЧНУЮ обиду.

2. Мне, собственно, не так важно, журналист Вы или нет. Но если уж зашла речь об этом - ведущий программы не является журналистом только в одном случае. Когда он читает по бумажке кем-то другим написанный текст. Тогда он диктор. Если же он прибавляет от себя хоть слово - он в соответствии со словарным определением является журналистом. Это, опять же, не так важно - но я люблю точность.

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2007-10-18 10:59 pm (UTC)(link)
Спасибо - очень познавательно. И поучительно.

Re: Вполне конкретно

[identity profile] sara-phan.livejournal.com 2007-10-18 11:39 pm (UTC)(link)
1.Вы может быть и старались, но получилось как получилось. Собственно, тут уже все сказано, я думаю, достаточно.
2.Вот именно, легко заметить, что нигде я не позиционировала свой блог как журналистский. И соответственно не брала на себя обязательств за это звание отвечать. А тут охоту устроили просто. Журналист бы обрадовался - плохого пиара не бывает - а мне вот что-то не по себе. И товарищ ваш, за которого вы мне отвечаете на коммент, с упоением продолжает меня разоблачать, теперь уже в своем журнале. Волшебно, просто волшебно! Сдаться что ли? Раскрыть уже все явки-пароли? С кем, когда, о чем?
Что касается того, кого считать журналистом, а кого не считать - так на то есть куча мнений. Я вот полагаю, что редактор (кстати, пишущий текст диктору, хотя где теперь те дикторы?) журналистом не является. Он редактор. Это к вопросу о точности. Даже Форбс тут, предрекая скорую смерть журналистской профессии, в отдельную категорию поместил радиоведущих, которые, по его мнению, тоже, впрочем, скоро вымрут. Так что мнений много, это не математика.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-10-19 03:20 am (UTC)(link)
Я боюсь, ссылка на дискуссию сформировала, скорее, мнение о Вашей позиции.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-10-19 07:43 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, что никто из участников этой дискуссии не рожал в момент разговора.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2007-10-19 09:32 pm (UTC)(link)
"хамским тоном, который лучше бы Вашим уважаемым гостям приберечь для швейцаров и официантов."

Считаю беспределом. Причем как бы ненaроком, то есть по Чапеку - от души.

[identity profile] nowname.livejournal.com 2007-10-23 02:28 pm (UTC)(link)
Вы с такими журналистами знакомы? У меня есть один знакомый журналист, очень милый чувак... но что он пишет - у меня волосы шевелятся (то есть все, что заказчик скажет).
Так вот у него одно оправдание: "А что, меня страна до этого довела". ВСЕ. Никакие суетные соображения об этике профессии ему и в голову не приходят.
Вообще бывают журналисты, живущие по такому принципу: "Профессионализм журналиста - это не только не писать, о чем не знаешь, но и не писать джинсу, не защищать джинсу и не подавать руки тому, кто это делает"? Я не встречала.

[identity profile] nowname.livejournal.com 2007-10-23 02:35 pm (UTC)(link)
Неправда. Я тут переводила статьи про зеленостворчатых мидий - таки они научную базу под эти биодобавки подводят вовсю... лечат, лечат артрит биодобавками.
Вся разница, видимо, лишь в том, что у нас нет внятного закона о рекламе, либо он не применяется так, как нужно. В рекламе биодобавок должно быть четко сказано - это не лекарство. Во всяком случае, не лекарство, одобренное Минздравом. Если не сказано - то дело должно пахнуть судом. Если Минздрав одобрил (могу и такое представить) - подавать в суд на Минздрав. Но это уже удовольствие сомнительное... Вообще при нашей коррумпированности не удивлюсь, если Минздрав охотно начнет биодобавки лекарствами называть.

[identity profile] veroniq.livejournal.com 2007-10-23 02:44 pm (UTC)(link)
1) что неправда в моих утверждениях? что в рекламе в штатах и европе нет фраз "лечит артрит и рак"? или то, что рынок биодобавок "на западе" (который таки, да, огромный) - это не псевдолекарства, а прежде всего витамины минералы и спортивное питание?
2) откуда статьи? надеюсь из nature, science и соответствующих медицинских журналов, да?
3) покажите мне какую-нибудь американскую или европейскую рекламу, где доворится, что лечат. не в таблоидах, где про летающие тарелки, а именно официальную рекламу.

[identity profile] nowname.livejournal.com 2007-10-23 02:54 pm (UTC)(link)
Статьи,конечно, не из nature - обычные проходные статьи: плацебоконтролируемое рандомизированное и т.д. Какие-то медицинские журналы. Может, даже Ланцет. Не помню точно. Но статьи вполне научные, со всеми положенными атрибутами: методика, статистика и т.д.
Про рекламу не знаю - я имела в виду лишь, что очень усиленно подводится научная база именно под лечение артрита биодобавками. Именно лечение - такое слово в статьях присутствовало. Речь шла не только о снижении болевых симптомов, а и о том, как эти самые биодобавки восстанавливают хрящевые ткани и т.д. Чего, правда, стоила статистика в этих исследованиях, уточнять не хочется. Поэтому, возможно, скоро с чистой совестью и рекламщики будут эту продукцию называть лекарством.
За деньги и медики биодобавку лекарством назовут... Вот и все, что я сказать хотела.

[identity profile] veroniq.livejournal.com 2007-10-23 02:59 pm (UTC)(link)
знаете, мне очень хочется матерится, но я сдерживаюсь. но тем не менее спрошу: вы не понимаете разницу между тем, что люди продают подкрашенный желатин, заявляя, что он лечит артрит, или что люди устраивают честное медицинское исследование, где наблюдают, лечит ли данный экстракт ногтя полярного медведя артрит?

[identity profile] veroniq.livejournal.com 2007-10-23 03:02 pm (UTC)(link)
в общем, вы как-то совершенно не в тему, чесслово.
как говорил walter sobchak "you're out of your element, donny"

[identity profile] nowname.livejournal.com 2007-10-23 03:06 pm (UTC)(link)
Материтесь. Разница только в том, что, возможно, теперь с чистой совестью экстракт подкрашенного желатина будет продаваться как лекарство для ногтя полярного медведя.
Или вы хотите меня уверить, что любое научное исследование - истина в последней инстанции?
Собственно, в чем причина вашего гнева? Я лишь сказала, что, вполне возможно, и биодобавку лекарством скоро назовут на законных правах. Я же не сказала, что все хорошо и то, как у нас рекламируются биодобавки, есть правильно и здорово. Или вы так обиделись на слово "неправда"? Но ведь действительно есть биодобавки, претендующие именно на лечение артрита... В общем, не в тему так не в тему. Но, может, кого-то заставит задуматься и о том (в числе прочего), что не все, что рекомендует Минздрав, всегда и везде есть стопроцентно проверенное и полезное лекарство. И что вообще в этом мире много... всякого...

[identity profile] veroniq.livejournal.com 2007-10-23 03:09 pm (UTC)(link)
> Или вы хотите меня
уверить, что любое научное исследование
- истина в последней инстанции?

вопросов больше не имею, спасибо.

[identity profile] nowname.livejournal.com 2007-10-23 03:16 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста.
Знаете, в средневековье кровь пускали, а сейчас дисбактериозы антибиотиками лечат. Наука, она много гитик может...

Re: Что это Вы беситесь?

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2007-10-24 04:43 pm (UTC)(link)
ооо...бешеное журналистко:)

[identity profile] eugraf.livejournal.com 2007-10-24 04:45 pm (UTC)(link)
Вы хоть тогда кидайтесь по адресу, а не на всех подряд!

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-10-29 03:21 am (UTC)(link)
> В США есть закон, стоящий на защите стариков

Правда ? Именно стариков ? И как в этом законе определяется кто старик а кто нет ?
А те кто помоложе нe защищены законом ?

Page 11 of 12