scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-12-11 10:26 pm
Entry tags:

И еще одна причина, почему Россия - не Китай

В комментариях к моим недавним заметкам часто встречается мысль: "Нет, западного общества мы в России не построим - давайте будем брать пример с китайцев. И вместе долбанем по пиндосам" Киплинг, несомненно, одобрил бы первую часть этой сентенции, хотя вторая вызвала бы у него снисходительную улыбку.

Как мне кажется, однако, и первая часть не вполне очевидна. То есть чем Россия отличается от Запада, понятно - но так ли уж она близка к Востоку? Как давным-давно сказал один из моих преподавателей: "Идея китайских реформ в бывшем СССР мне нравится. Подскажи только, откуда импортировать сотню-другую миллионов конфуцианцев?"

В качестве иллюстрации к этому тезису - небольшая виньетка. Тут у [livejournal.com profile] objectа (1, 2) обсуждаются разные интересные истории, как государство российское относится к "соотечественникам за границей". Мое собственное впечатление от получения российской визы я описал в одном из комментариев: доказываю барину, что я - не беглый его холоп. Явственно ощущалось, что как бывший гражданин Украины, а ныне гражданин США, я с точки зрения России - человек более высокого ранга, чем гражданин России: иначе мне не нужно было бы документально доказывать, что я - не гражданин РФ.

Добавим к этому замечательную новацию о предоставлении нотариально заверенных (!) справок о движении денег на иностранных банковских вкладах четыре раза в год. То есть наше американское законодательство тоже не сахар: где бы гражданин США ни жил, а американскую налоговую декларацию раз в год заполнять обязан. Но одно дело - заполнение декларации, а другое - предоставление заверенных документов. В США это требуют только при аудите, и попасть под аудит считается большой неприятностью; в свое время нечистоплотные политики угрожали своим врагам налоговым аудитом. Идею обязательного ежеквартального нотариального заверения банковской распечатки (с апостилем? поездкой через всю страну в посольство на встречу с российским нотариусом?) тут сочли бы изощренным издевательством.

Совершенно неудивительно, что масса зарубежных россиян (см. комментарии к записям выше) зарекаются ездить на историческую родину - кстати, к вящей радости тех самых людей, которые думают построить Китай вместо Китай-города.

Но дело в том, что современного китайца такая позиция бы очень удивила. Одной из составляющих "нового курса" еще в начале 1980-х стало резкое улучшение отношения к диаспоре - как к старым хуацяо, так и к тем, кто захотел уехать учиться или работать - при всей закрытости Китая к информации (запрет на иностранные социальные сети, цензура и т.д.). Возврат в Китай хорошо оплачивается, но и тех, кто решил остаться на Западе, всячески обхаживают. У меня много знакомых и коллег-китайцев; некоторые ездят домой - и вернувшись, отмечают, как их там чуть ли не облизывали. Китай стремится воспитать в хуацяо национализм - и не жалеет на это усилий.

Важно, что опора на диаспору оказалась выгодной как в плане денег (по оценкам, богатство "бамбуковой сети" составляет триллиона полтора долларов), так и в плане знаний и технологии.

В принципе правительство РФ тоже пытается работать с диаспорой. И в Сколково хочет людей привлечь, и за рубежом организует разные мероприятия. Но все это выглядит вымученно и через силу - в отличие от вполне искренних издевательств. А нынешние нововведения так и вовсе, похоже, перечеркнут эффект всех этих попыток. Я, со своим американским паспортом, пожалуй, мог бы поехать поработать в Россию - по крайней мере до войны вполне хотел. Но если бы у меня был паспорт РФ - не стал бы рисковать: староват я уже для азартных игр с российским государством.

Почему так происходит? Некоторые комментаторы полагают, что тут сказывается зависть "силовиков", которым выезд за границу как раз запретили. Впрочем, допросы с пристрастием по поводу сокрытого российского гражданства велись задолго до нынешних ограничений. Лично у меня сложилось впечатление, что по той или иной причине российский чиновник вообще не любит никого, своих сограждан презирает, а сограждан за границей ненавидит до дрожи.

Есть ли тут элемент зависти? Не знаю. Не знаю также, испытывают ли подобную зависть китайские чиновники. Но похоже, что если и испытывает, то прагматические соображения государства и дисциплина чиновника перевешивают.

Это, конечно, мелочи. Однако они показывают, что Россия - не Китай.

Кстати, нормальное отношение к диаспоре - не только китайская черта и, может быть, не только восточная. Украина - тоже не Россия. Она много раз давала понять, что всегда рада меня видеть, с каким паспортом бы я ни приезжал. Еще до того, как въезд в Украину для американцев и европейцев стал безвизовым, там ввели специальную облегченную категорию виз для родившихся в Украине и их детей - полная противоположность российскому подходу. Израиль, как известно, тоже умеет работать с диаспорой. Аналогов поведения России я, пожалуй, с ходу и не вспомню.

В общем, "как в Китае" не получится. Не хватает прагматизма государства, дисциплины чиновников. Зато слишком много обид, злости и того, что Ницше называл ressentiment.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 01:22 pm (UTC)(link)
"Амрикканцы как раз чуть что - сразу сбиваются в стаю. У русских как раз это поставлено плохо."

И снова - весьма спорно и голословно.
Похоже вы даже не утруждаете себя сверять свои фантазии с реальностью. По типу: если реальность не совпадает с вашими фантазиями - пусть ей, реальности будет хуже!:))
С таким подходом дискуссия бессмысленна...Да и не нужна.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-01-17 01:28 pm (UTC)(link)
Да просто видно - на сам деле на том и обламываются амрикканские рецепты инсталляции демократии в РФ - они расчитаны на некую минимальную критмассу тех кто будет готов сбиться в стаю - а ее и нетути.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 02:43 pm (UTC)(link)
"на сам деле на том и обламываются амрикканские рецепты инсталляции демократии в РФ - они расчитаны на некую минимальную критмассу тех кто будет готов сбиться в стаю - а ее и нетути."

И опять вы оперируете своими фантазиями, а не "неудобными" фактами...))
Почему в 1917 году русские смогли сбиться в кучу, причем аж 2 раза в году, в Феврале и в Октябре! Причем к Февралю, как известно, большевики вообще не имели никакого отношения - без них сбились. Да еще как! А в Гражданскую? Белые сбивались в кучи - во во много куч по всей стране, со вполне "критмассами" - Армиями, целыми временными "государствами"...
Я уж не говорю о многочисленных русских бунтах до XIX века...

Аналогичных примеров в Америке, кроме ихней Гражданской и ихней Революции Независимости от Британии - не помню. Хотя, вообще-то, у настоящих американсцев, особенно с Запада, много общего с русскими. Пространства, география - во многом формируют менталитет народа. Голландец в своей тесной стране-каморке никогда не будт подобен русскому-сибиряку...

А "америкканские рецепты инсталляции демократии в РФ" обламываются совсем не на этом.
А на том, что они чисто технологические - по методичке: шаг1, шаг2...
В них нет идеи, способной сплотить и повести за собой народ против его государства (каким бы оно ни было).
Надо быть полнейшими дебилами в ЦРУ и рядом, чтобы решить, что идея "борьбы с коррупцией" им. Олеши Овального, способная поднять народ в России! Это же уму непостижимо, насколько они нас не знают и не понимают...
Edited 2015-01-17 14:48 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-01-17 02:50 pm (UTC)(link)
Дык в 1917 как раз в кучу пришлось сбивать - очень упирались и потому и понадобились большевики с террорм - что больше никак не сбивались.

А СШАйцы как и хранцузы - по любому поводу обвешиваются нацфлажочками.

Ну вот в РФ взрывали много и со скусом - и где хотя бы подобие хранцузской "сходки единения"?

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 02:58 pm (UTC)(link)
Все меньше и меньше вас понимаю.

Что вы вообще называете "сбиваться в кучу"?
Чем хранцузский марш позора "Я - Эблун" отличается от наших болотных и путингов?
Тем, что просто лучше подготовлен и организован?
Вы в курсе, что там в Париже в день проезд на метро и электричках был бесплатным?
Что народ усиленно "приглашали" со всей страны? Да и из соседней Европы на тусовку подвалило? Вы не видите в этом шабаше никакой нарочитости, искусственности?
Ну-ну...
Нет, такие "кучи" нам точно не нужны...

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-01-17 03:09 pm (UTC)(link)
Массовостью он отличается - в РФ такую кодлу даже самыми грубыми методами сбить слабо. А там - на ура прошло - граждане сами не против сбиться в кучу. Потому хватило лишь чуть подтолкнуть.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 03:21 pm (UTC)(link)
Вы снова усиленно подгоняете жизнь под свои ответы, которые вам известны заранее:))

В 1988-1991 я сам бывал на митингах в Москве, которые собирали до миллиона, а может и больше - никто не считал. Манежная площадь (пустая тогда, без торговли), окрестные улицы, проезды были заполнены людьми куда хватало глаз! И это не раз! И это - только москвичи, без регионов! И это АБСОЛЮТНО добровольно, там не бьло даже намека на "проплаченность" или организованность. Наоборот, многие еще и не шли, по старой традиции опасаясь "репрессий" тогдашних властей...

Тут совсем другое дело.
Русские в 20 веке пережили столько МАССОВЫХ мероприятий, революций и контрреволюций, сколько у той же Франции не наберется з 18-19 века. Русский народ устал и разочаровался в "массовости", предпочиая ей совсем иные методы общения и даже борьбы.
Американцы подобных стрессов не переживали вообще, они как дети малые, до сих пор верят в давно протухшие идеи и принципы... Случись с США хоть один эпизод из тех, что Россия переживала в 20 веке многократно, боюсь, Штаты не выдержат, государство распадется, народ разбежится...
Стоит вспомнить лишь один Новый Орлеан, чтобы иллюзии насчет "американского коллективизма" испарились навсегда...

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-01-17 03:29 pm (UTC)(link)
Ну не миллион - но тыщ 100-150 бывало - я сам заходил с инспекцией на питерские - ощущение конечн "унылая толпа мудаков". Но в общем это и были те самые "15% нормальных людей" на которые так старательно дрочат либералы.

Случись с США хоть один эпизод из тех, что Россия переживала в 20 веке многократно, боюсь, Штаты не выдержат, государство распадется, народ разбежится...

Выдержат-выдержат - гражданская война тому примером - кстати пожестче российской вышла.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 03:55 pm (UTC)(link)
Разговор не получается.
Когда собеседник слышит ТОЛЬКО себя, диалог бессмыслен.
Всего хорошего.

[identity profile] leon-rumata.livejournal.com 2015-01-17 03:24 pm (UTC)(link)
Перечитал и понял: мы говорим о разном.
То, что вы называете "кодлой", это вообще-то комплекс баранов, овец крыс из сказки про мальчика с дудочкой... Да, европейцы в этом сильны. Потому-то Алоизыч их и скрутил в бараний рог за несколько месяцев. Всех - всю Европу, кроме островитян.

Но к коллективизму это не имеет никакого отношения.