Ну и о sexual harassment

[scholar_vit]

В недавних записях я обсуждал сексуальные позы в средневековой Франции, вспыльчивость любителей профессиональной любви в Сиэтле и своеобразные способы размножения нижегородцев. Пора поговорить про harassment.

Работая в нескольких местах и много консультируя, я нередко вынужден проходить курс compliance training: обязательное обучение правилам корпоративной этики, законодательству и так далее. Выглядит это так: заходишь на сайт, читаешь текст, потом тебе показывают эпизоды "из жизни", а ты должен сказать, нарушали ли участники правила, и если да, то в чем. Как водится, есть там и раздел при sexual harassment.

Сегодня я проходил этот курс в одной прогрессивной компании. Впервые на моей памяти в эпизоде про harassment агрессором была женщина, а жертвой - мужчина.

Кстати, эпизод был такой: девушка настойчиво просила парня разрешить опробовать на нем недавно изученные навыки массажа, а парень отказывался. Интересен комментарий к этому эпизоду: компания поощряет массаж, и вполне нормально, если сотрудники делают его друг другу. Но после того, как парень отказался, настойчивое предложение составляло harassment.

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Американские молодые люди обоего пола по моим наблюдениям от отсутствия секса не страдают (то есть страдают не более, чем их сверстники в других странах). Если бы Ваша подруга потратила время на изучение "местных культурных кодов" - как тут принято демонстрировать готовность к сексу и чего следует ожидать от партнера, а не пыталась использовать привычные сигналы, - то не страдала бы и она.

[sidorow.livejournal.com]

Мне кажется, тут имеется некоторая разница в терминологии - видимо, формально виноват я. Тогда объясню, про что я.

При любой системе сигналов рано или поздно наступает время, когда кто-то к кому-то пристаёт. Говорит то есть "как насчёт секса" - в какой-либо форме либо без слов, действиями. И тут же может быть (теоретически, а пресса утверждает, что и очень практически) потащен в суд.
При чём тут начальники или неначальники, принуждение либо угрозы - среди меня на данный момент совершенно непонятно.

[scholar-vit.livejournal.com]

Объясняю. Сексуальные и романтические отношения на рабочем месте допустимы. Запрещены две вещи: (1) любые романтические отношения в паре "начальник-подчиенный" ("учитель-студент", "мастер-подмастерье" и т.п.). (2) любые действия, которые причиняют дискомфорт другой стороне. То есть если Вы можете сказать "давай займемся сексом", не причинив дискомфорт партнеру/партнерше - пожалуйста. А если не можете - то не делайте этого. Вот и все.

[sidorow.livejournal.com]

Нунуну - до "вотився" ещё далеко. Я знаю немало девушек, которые при словах "давай займёмся сексом" упадут в обморок. А восставши, немедленно начнут верещать (совершенно искренне), что никогда в жизни не слышали ничего оскорбительнее. Поверещат и успокоятся - у нас. Ежели же можно за это дело, скажем, в суд - понесутся немедленно, с гиканьем и свистом. А вот при этом действии искренность абсолютно не обязательна: сказать в суде "мне причинили дискомфорт и ужасные моральные страдания, пусть платят миллиард" - несложно, опровергнуть это заявление - невозможно (если у неё не два полка в неделю ночует). Спровоцировать на предложение секса тоже можно попытаться - вот и убёгивают мужуки от состроенных глазок...

[scholar-vit.livejournal.com]

Человечество выработало (свои для каждой культуры) ритуалы ухаживания: многоступенчатые процедуры, которые позволяют обеим сторонам высказать свои намерения, дать понять, согласны они или нет, а если надо, то отступить, не теряя лица. Смысл ритуалов в том, что слова "хочешь меня?" произносятся тогда, когда обе стороны прекрасно знают ответ на вопрос.

Судя по Вашим представлениям о данном предмете, у Вас была тяжелая юность. Впрочем, я это уже отмечал.

[sidorow.livejournal.com]

Угу, знают. Или думают, что знают - а потом происходит побег в суд с воплями "меня изнасиловали", и частенько. Причём это - случай крайний, к тому же мало что даёт, если у противной стороны крепкие нервы, причём изнасилование худо-бедно надо доказывать. И всё равно - частенько.
Если же можно просто с аудиозаписью "приставания" побежать в суд и слупить за это полновесных баксов, то уж как-нибудь желающие найдутся.

Ну а кроме того - теме ухаживания и отказов (в т.ч. внезапных, при "прекрасном знании ответа на вопрос") и последствий всего этого безобразия посвящена половина мировой литературы. Так что я не одинок в тяжёлой юности, это придаёт мне сил.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы перешли от разбора в компании (который не является судом) к разбору в суде?

Ладно. Тогда поймите, что для того, чтобы доказать ущерб в суде, нужно убедить присяжных в том, что он был. Присяжные - обычные люди с улицы, выбранные по жребию. Как правило, к утверждениям "меня так оскорбили, просто кушать не могу", они относятся скептически.

Еще раз: молодежь у нас вполне занимается любовью. Это я вам как университетский преподаватель (по совместительству) ответственно заявляю: я эту молодежь все время вижу. Впрочем, и люди моего возраста ей (любви) тоже покорны.

Если Вы думаете, что Вам из России виднее - ну что ж тут поделать.

[seatrotter.livejournal.com]

вот вы про коды все понимаете, а что из России им ВСЁ лучше видно ОБО ВСЁМ - до сих пор не поняли. Любой русский слесарь, сидя за домино, лучше знает, как там в Омерике, чем профессор-американец, который эмигрировал 30 лет назад. И вас научит!

вы кажется просто классики не читали

[scythean.livejournal.com]

Владимир Торчилин - Университетская история
http://magazines.russ.ru/continent/1998/98/to5.html

[sidorow.livejournal.com]

Вы видите куда лучше даже и слесаря - как все анонимы. Не подлежит.

[scaredy-cat-333.livejournal.com]

В вашем подходе есть логическое противоречие. Если есть некий ритуал, совершение коего означает согласие на койку, то предложение совершить этот ритуал вполне может быть расценено, как если не оскорбление, то как доставление неудобства - вполне.

А вот "позволяет отступить, не теряя лица" как раз и означает, что ритуал неоднозначный by design. Причем повторные приставания с двусмысленностями по степени доставляемого неудобства разве легче? Чем с недвусмысленностями.

[scholar-vit.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что ритуал многошаговый, и требует обоюдного участия. Отдельные шаги, особенно вначале, вполне возможны и не в контексте ритуала. Скажем, я часто приглашал в рестораны и театры девушек, с которыми не намеревался спать: не люблю ходить туда один.

По мере того, как стороны проходят шаг за шагом, их уверенность в том, что они действительно участвуют в ритуале, что партнер согласен на секс, и что безопасно переходить на следующий шаг, растет.

Это можно описать взаимодействием двух байесовских фильтров - и наверняка кто-то это уже сделал.

[wakamurasaki.livejournal.com]

Где бы узнать эти ритуалы для той культуры, в которой, казалось бы, живёшь с детства?..

[scholar-vit.livejournal.com]

Это происходит в результате процесса, который называется "социализация". Надо играть с другими детьми в детстве, гулять с ровесниками в юности и т.д.

[wakamurasaki.livejournal.com]

Спасибо. Но при отсутствии социализации, казалось бы, должно быть невозможно ещё много чего. Может быть, конечно, так оно и есть, и у "социализированных" людей всё в жизни по-другому, чего я со стороны не замечаю... Возможно ли в таком случае как-то инициировать этот процесс, скажем так, по прошествии юности?

[scholar-vit.livejournal.com]

Да. Это во взрослом возрасте делает иммигрант: он знает "свои" ритуалы, а тут совсем другие. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже.

Мне помогало читать книги и общаться (я приехал в США женатым и соблазнять американок не собирался - но есть и другие ритуалы: общение с коллегами, друзьями и т.д. Им пришлось учиться - иногда на собственных ошибках.)

[wakamurasaki.livejournal.com]

Спасибо за ответ. А какого рода книги, художественные?

Как всё это нетривиально. Манро прав как никогда:

[ygam.livejournal.com]

http://pinker.wjh.harvard.edu/articles/media/Words%20Don%27t%20Mean%20What%20They%20Mean%20--%20Printout%20--%20TIME.htm

It is in the arena of sexual relationships, however, that the linguistic dance can be its most elaborate. In an episode of Seinfeld, George is asked by his date if he would like to come up for coffee. He declines, explaining that caffeine keeps him up at night. Later he slaps his forehead: "'Coffee' doesn't mean coffee! 'Coffee' means sex!" The moment is funny, but it's also a reminder of just how carefully romantic partners must always tread. Make too blatant a request, as in Tootsie, and the hearer is offended; too subtle, as in Seinfeld, and it can go over the hearer's head.

[sidorow.livejournal.com]

"И он может перейти к нему в голову". Ну предположим, что отдельные слова понял.

[ygam.livejournal.com]

Самым изощренным лингвистический танец бывает на арене сексуальных отношений. В одной серии телесериала "Зейнфельд" Джорджа спрашивает девушка, не желает ли он зайти выпить кофе. Он отказывается, мотивируя это тем, что кофеин ему не даст заснуть. Потом он бъет себя по лбу: " "Кофе" не означает кофе! "Кофе" означает секс!" Этот момент смешной, но он также иллюстрирует то, как тщательно романтические партнеры должны смотреть под ноги. Слишком прямое предложение, как в "Тутси", может оскорбить собеседника; слишком тонкий намек, как в "Зейнфельде", может пролететь мимо него.

[sidorow.livejournal.com]

Мне всегда такие вещи были решительно недоступны. Потому что при принятии приглашения, например, и при переходе к действиям немедленно начинались верещания насчёт что я себе позволяю и что она не такая. Поэтому с какого-то момента пришлось плюнуть.

[irene221b.livejournal.com]

Так и в России такие случаи бывали. См. популярный анекдот про корнета, который при том же дебюте, который для поручика обычно заканчивается успешным сексом, получает по морде.

Нету потому что алгоритма на все случаи жизни, надо считывать сигналы другого человека. С этим проблемы бывают у мизогинов (они не считают женщину другим человеком), и у аутистов (они не умеют считывать сигналы).

[sidorow.livejournal.com]

Главное - понавешать ярлыков, да позаумнее, ага.

Не надо считывать никаких сигналов - надо взять и спросить. Я так и делаю всю жизнь и не имею проблем.

[a-konst.livejournal.com]

Пресса утверждает, что в суд тащат за домогательства.
Если вы не отличаете "домогательство" от "предложения" - увы, объяснить это в рамках комментария в жж очень трудно.

[sidorow.livejournal.com]

У вас сразу несколько ошибок. Для простоты скажем - две:

1. Вы (как и все остальные, включая хозяина ЖЖ) по непонятным мне причинам проецируете всё происходящее лично на меня. До сих пор я объяснял это тем, что в Америке задумываться не о себе не принято. Так вот - лично мне глубочайше по барабану как предложения, так и домогательства - пока это разговоры, имеют право.

2. А не надо объяснять в рамках комментария - вы лучше будьте в состоянии объяснить в суде, если и когда вас туда потащат. Если уверены, что сможете и суд будет за вас - ноу проблем.