scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-04-15 01:57 pm
Entry tags:

Еще о вранье при помощи диаграмм

Кант был неправ. Помимо звездного неба над головой и нравственного закона внутри нас, есть много поразительных вещей - особенно если отказаться от второй из перечисленных. В частности, когда я писал о вранье при помощи диаграмм, мне и в голову не пришел очаровательный способ, описанный в блоге PZ Myersа.

Вот график убийств, совершенных с применением огнестрельного оружия во Флориде. Отмечено принятие штатом в 2005 году Stand Your Ground law:

Stand Your Ground law - это закон, изменивший определение необходимой самообороны. В английском обычном праве уже несколько сотен лет для признания самообороны необходимой нужно выполнение любого из двух условий: (1) действие происходит в доме обороняющегося ("мой дом - моя крепость"), или (2) доказано, что обороняющийся не мог избежать конфликта, просто уйдя. Английское выражение описывает ситуацию (2) как "спиной к стенке"; в старинных судебных протоколах его понимали буквально: защита описывала ту самую стенку, к которой прижали оборонявшегося. SYG изменил ситуацию: теперь общественное место - "моя крепость", и обороняющийся не должен доказывать, что не мог уйти. Не очень понятно, кстати, почему авторов этого закона называют консерваторами: что консервативного в отмене правила, прекрасно действовавшего сотни лет?

Как бы то ни было, как, судя по рисунку, изменил этот закон количество убийств?

А теперь посмотрим внимательно. Ну конечно, ось Y направлена вниз! Вот как выглядит график в более привычных координатах:

ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2014-04-15 06:06 pm (UTC)(link)
Да за такое канделябром…

[identity profile] profpr.livejournal.com 2014-04-15 06:11 pm (UTC)(link)
The author of the first graph is Reuters, which I presumed is neutral. Do they in fact have a conservative agenda or it's just a blunder?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-04-15 06:13 pm (UTC)(link)
The author of the graph says she wanted the effect of "blood dripping from the wall" and agrees the graph is highly misleading.

(no subject)

[identity profile] laoxia.livejournal.com - 2014-04-16 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-04-15 06:15 pm (UTC)(link)
Более верно было б отобразить justified homicides. C просто уйдя, есть проблемы доказать что нельзя было просто уйти.
Что не отменяет, наглости того кто график запостил.

[identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com 2014-04-15 06:15 pm (UTC)(link)
Та просто так красИвее, вы ничего не понимаете. Композиция, дизайн, вот это все. Верхняя картинка -- стильная и гламурная, а вторая -- огрызок какой-то, фу.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-04-15 06:24 pm (UTC)(link)
А murder имеется в виду призанные судом убийства? Или любая смерть по результатам огнестрела?

Если второе - нигде нет источников отдельно по первому?

Да, собственно, для четкости: я сторонник принципа "хороший взломщик - мертвый взломщик"
Edited 2014-04-15 18:26 (UTC)

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-04-15 06:27 pm (UTC)(link)
Однако, на фоне украинских событий уже некоторое время думаю о здешних политических супостатах: "Какие же милые, в чем-то забавные люди" :)

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-04-15 06:39 pm (UTC)(link)
Хмм - у меня мысли прямо противоположные: "Наши меньшие республиканские братья - это просто американские путинисты в лихорадочном поиске американского путина".

(no subject)

[identity profile] nice-beaver.livejournal.com - 2014-04-15 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-04-15 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-04-15 08:37 pm (UTC)(link)
Увы, да

[identity profile] mike67.livejournal.com 2014-04-15 06:35 pm (UTC)(link)
Вот Вы пишете, а в России переймут и осветят украинские события.

[identity profile] norka-0.livejournal.com 2014-04-15 06:40 pm (UTC)(link)
Круто! Только пройдя по ссылке я прняла в чем тут дело!

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2014-04-15 07:15 pm (UTC)(link)
Красиво: и не врут, и в то же время...
На самом деле, увы, в деле применения статистики в вопросах борьбы за или против gun rights в США меня удручает методология обеих сторон конфликта. Одни говорят о малочисленности преступлений с использованием legally owned guns, но делают все возможное и невозможное, чтобы никто не узнал о том, насколько все это оружие было legally purchased. Другие оперируют только цифрами "gun deaths", но не с цифрами общей преступности и общего количества убийств.
Например, в плане влияния оружейных законов на жизнь надо смотреть как минимум четыре графика одновременно: график намеренных убийств вообще, график других насильственных преступлений, график убийств, где убийца оправдан (самозащита), график убийств по неосторожности. При этом, в последних двух графиках имеет смысл отдельно смотреть на цифры по огнестрелу, а в первом случае, наоборот, орудие убийства надо исключить. А общее количество "gun deaths" или даже общее количество "gun murders" в отрыве от остальных цифр -- совершенно бессмысленная информация.

У меня есть подозрение, что на самом деле реальный эффект от законов, определяющих легальное владение оружием, не особо заметен, вот его и скрывают обе стороны. Единственный метод достичь макроскопического эффекта разумными мерами: тотально контролировать (не запрещать!) продажу, чтобы, таким образом, уменьшить количество оружия нелегального. Но на такое NRA упорно не соглашается. Никакого объяснения, кроме gun manufacturer conspiracy, я тут пока не придумал.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2014-04-15 08:19 pm (UTC)(link)
Объяснение простое: оружие сильно сглаживает шансы защититься для физически разных по силе людей.

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-04-15 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psilogic.livejournal.com - 2014-04-16 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2014-04-29 23:23 (UTC) - Expand

[identity profile] nlothik.livejournal.com 2014-04-15 11:49 pm (UTC)(link)
> тотально контролировать

А какой смысл вы вкладываете в эти слова, и с какими конкретно словами не соглашается NRA?

(no subject)

[identity profile] nlothik.livejournal.com - 2014-04-16 03:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2014-04-16 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nlothik.livejournal.com - 2014-04-16 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] awind.livejournal.com - 2014-04-17 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nlothik.livejournal.com - 2014-04-16 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2014-04-15 07:27 pm (UTC)(link)
Ну в статье, собственно, все правильно говорится, так что этот график - это все же не намеренный обман, а честное непонимание, что такое графики.

наоборот, это политиканство

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-04-15 10:34 pm (UTC)(link)
предъявление разным аудиториям разных позиций:
- непритязательным верхоглядам поддакивают, что наука подтверждает: когда закон на стороне человека с пушкой, бандитские нападения прекращаются
- внимательным читателям говорят, что в этом медиа науку уважают и все факты на стол кладут
Конечно, нынешний Кремль в лучшем положении: он разным слушателям передает вообще независимые тексты - по разным каналам (российские телеканалы, англоязычная раша-туды-в-качель, тролли в соцсетях). Кажется, Майкрософт разрабатывает телевизор с 4 направлениями подсветки независимого наведения (которые включаются поочереди, 120 циклов в секунду, синхронно с картинкой на экране), чтобы два человека в комнате получали в 4 глаза 4 видеопотока. Что при этом будет с аудио, правда, не уточняют.
Edited 2014-04-15 22:35 (UTC)

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2014-04-15 07:27 pm (UTC)(link)
Тест на внимательность?

[identity profile] serg70p.livejournal.com 2014-04-15 08:03 pm (UTC)(link)
девочки 5класс урок труда. сегодня изучаем выворачивание канта на изнанку.
это. я не поняла. это - звездное небо внутри нас и нравственный закон над головой????

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-04-15 08:39 pm (UTC)(link)
да

(no subject)

[identity profile] dewfy.livejournal.com - 2014-05-01 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serg70p.livejournal.com - 2014-05-01 18:32 (UTC) - Expand

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2014-04-15 08:04 pm (UTC)(link)
Ну смотреть что измеряется по шкале, и где ноль - это вообще необходимый навык при работе с графиками. А что случилось во Флориде в 1998?

в 1990-е, особенно в конце 1990-х

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-04-15 10:44 pm (UTC)(link)
случился общий рост благополучия.
Например, в США вдвое упал уровень убийств, совершаемых молодыми афроамериканцами.
Возможно, сказалась победа в холодной войне. Или продолжительность мирного развития. Или внедрение мобильной связи и интернета. Или прогресс в подходах в системе бесплатного школьного и дошкольного образования. Или кино и ТВ преуспели в воспитании американского человека.

[identity profile] white16.livejournal.com 2014-04-15 09:58 pm (UTC)(link)
Какой классный обман зрения :)

[identity profile] femme-amoureuse.livejournal.com 2014-04-15 10:38 pm (UTC)(link)
Красиво... И даже 721-873 не заметила. Давно графики не читаю. Вот муж сразу въехал.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2014-04-16 01:40 pm (UTC)(link)
Как бы то не было с ориентацией графика, мне трудно поверить, что принятие закона дало какой-то немедленный эффект на количество убийств.

На кого этот пост рассчитан?

[identity profile] noncivilian.livejournal.com 2014-04-17 06:59 pm (UTC)(link)


Если кто не умеет графики читать, это его проблемы, а никакое не вранье.

И "перевернутый" график опубликован в статье с названием:

"This Chart Shows An Alarming Rise In Florida Gun Deaths After 'Stand Your Ground' Was Enacted"

Даже если диаграмма плохо нарисована,можно и оглавление прочитать, чтобы понять о чем речь.

А винить в собственной невнимательности врага, это еще надо уметь себе так мозги перекрутить.

Если кто кого и хочет провести, то это Вы свою аудиторию.

[identity profile] vryadli.livejournal.com 2014-04-29 11:18 pm (UTC)(link)
Иногда и о таком не беспокоятся - а десятки лет сходит с рук.

Я писал уже про график с подписью вроде "спасибо дедушке Пиночету за нашу счастливую старость" где кусок экономики и ПДЖ, связанный с Пиночетом, отчеливо хуже того, что было до и после?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-04-30 08:13 pm (UTC)(link)
Напомните, пожалуйста

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2014-05-01 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-05-01 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2014-05-01 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-05-01 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vryadli.livejournal.com - 2014-05-01 02:29 (UTC) - Expand