scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-03-24 01:16 pm
Entry tags:

Мак-Фол о России: один практический вывод

В New York Times большая статья бывшего посла США в Москве Майкла Мак-Фола. К сожалению, у меня нет сейчас времени подробно ее разбирать и переводить - не знаю, будет ли потом. Но я хотел бы обратить внимание на один интересный пассаж.

And, as before, the current regime must be isolated. The strategy of seeking to change Kremlin behavior through engagement, integration and rhetoric is over for now. No more membership in the Group of 8, accession to the Organization for Economic Cooperation and Development or missile defense talks. Instead there must be sanctions, including against those people and entities - propagandists, state-owned enterprises, Kremlin-tied bankers - that act as instruments of Mr. Putin's coercive power. Conversely, individuals and companies not connected to the government must be supported, including those seeking to take assets out of Russia or emigrate.

Помимо прочего, тут есть обещание поддержки эмиграции и увода капитала из России. Насчет увода капиталов ничего сказать не могу, но по поводу эмиграции ситуация такая. Сейчас выезд из России свободнее, чем почти когда бы то ни было в ее истории. Эмиграция ограничена только "принимающей стороной". С другой стороны, российская пропаганда "враждебного окружения" делает логичным следующий шаг: закрытие границы. Визовые санкции против "верхов" плюс обещанное поощрение эмиграции "низов" делает этот шаг особенно вероятным. Я понимаю, что сегодня введение выездных виз кажется невозможным - но еще пару месяцев назад невозможными казались оккупация и аннексия Крыма.

Я никому не хочу давать никаких советов. У каждого своя шкала ценностей, и каждый выбирает по себе. Все, что я могу сделать: сообщить нужную информацию. Так вот, дорогие российские читатели, если эмиграция для вас - вариант, то есть шанс, что скоро окошко приоткроется чуть пошире, а затем оно может захлопнуться.

[identity profile] plumqqz.livejournal.com 2014-03-24 05:30 pm (UTC)(link)
Вы несколько не понимаете ситуацию - если что, эмиграция будет только приветствоваться.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-03-24 06:37 pm (UTC)(link)
Да они только рады будут, если мы от них все уедем и не будем мешать их пилингу и откатингу.

(no subject)

[identity profile] plumqqz.livejournal.com - 2014-03-24 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2014-03-24 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2014-03-24 11:57 pm (UTC)(link)
Закроют скорее всего с западной стороны. Просто визы перестанут давать. Ну кроме евреев и особо нужных специалистов. Простому человеку, который хотел бы уехать, видимо лучше всего как-нибудь сейчас выехать по туристической визе и ждать когда начнут давать убежище.

(no subject)

[identity profile] a-konst.livejournal.com - 2014-03-25 14:44 (UTC) - Expand

[identity profile] smenavech.livejournal.com 2014-03-24 05:34 pm (UTC)(link)
Свободно выехать можно и из Китая, никто не запрещает. Мне, честно говоря, трудно себе представить, как они собираются изолировать Россию, не являясь единственным экономическим центром, более того, будучи запрограммированными на постоянную экспансию. Максимум чего они достигнут - потеряют российские рынки.

[identity profile] vchashu.livejournal.com 2014-03-24 05:46 pm (UTC)(link)
Белые сахибы продолжают думать (или делать вид), что если они откажутся куда-то нести своё "бремя белого человека", то там будет глад и мор. Однако, список Югославии-Ирака-Афганистана-Туниса-Египта-Ливии-Сирии показывает, что дела обстоят в точности наоборот.
(deleted comment)

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-03-24 09:23 pm (UTC)(link)
Да ладно! Например, среди комментаторов этого блога эмигрантов хорошо не половина (а то и больше), и все, как один -- простые смертные :))
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2014-03-31 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] yadued.livejournal.com 2014-03-24 05:44 pm (UTC)(link)
Приходится признать, что американский зомбоящик работает лучше российского зомбоящика.

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2014-03-24 05:46 pm (UTC)(link)
и не говорите.. читаю этот бложик и офигеваю :) все у них там просто: экономические санкции ввести, цены на нефть обрушить, переманить работничков запахом колбасы..

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-24 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2014-03-25 01:18 (UTC) - Expand

[identity profile] ipain.livejournal.com 2014-03-24 05:53 pm (UTC)(link)
дык, все американское работает лучше русского аналога (если он конечно существует).

а вот по сравнению с пропагандой аннексии грузии, таки да - просрали все полимеры, даже мааленького сомнения не смогли зародить про крымский аншлюс.

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-24 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-24 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-24 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-03-25 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-24 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-24 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-24 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2014-03-24 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-25 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-25 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadued.livejournal.com - 2014-03-24 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] genka8.livejournal.com - 2014-03-24 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ipain.livejournal.com - 2014-03-24 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oas.livejournal.com - 2014-03-25 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-25 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oas.livejournal.com - 2014-03-25 23:20 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2014-03-24 05:50 pm (UTC)(link)
переманивание капитала особенно клево смотрится. "сегодня переманим, завтра заморозим".. оченно напоминает борьбу с крадеными миллиардами януковича. пока устраивал янукович - вполне себе хорошо они пахли, а потом раз и стали слишком коррупционные.

[identity profile] roman hatsiev (from livejournal.com) 2014-03-24 06:04 pm (UTC)(link)
Честное слово, уж лучше бы автор продолжал про Киплинга писать, чем радовать своих читателей глубоким анализом текстов видного специалиста по России макфола...

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2014-03-24 06:04 pm (UTC)(link)
Вот к вам тролли понабежали - и ко мне понабегали, было дело. Следует признать, у них в данный момент инструкция орать вариации на тему "вали из России", то есть выглядит так, как будто отсутствию бунтарей внутри _они_ будут только рады.

Ну, это в данный момент, разумеется. Предсказать ничего не возможно.

[identity profile] sidorow.livejournal.com 2014-03-24 06:18 pm (UTC)(link)
У "них" - это у кого?

(no subject)

[identity profile] plumqqz.livejournal.com - 2014-03-24 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sidorow.livejournal.com - 2014-03-24 18:57 (UTC) - Expand

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-24 06:22 pm (UTC)(link)
Троллики забавные, это да.

Я с Вами согласен, предсказывать сложно. С одной стороны, отказ от технологического соревнования с Западом (то, что отказ был, видно по тенденциям в образовании и науке) означает вроде бы "скатертью дорога". С другой - если угрожать Западу, то надо, чтобы за штурвалом угрожалки хоть кто-то сидел.

Но прикинуть последствия каждого сценария для себя конкретно - можно.
Edited 2014-03-24 18:23 (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] angerona.livejournal.com - 2014-03-25 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 07:58 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 08:12 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 08:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kpymo.livejournal.com - 2014-03-25 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kpymo.livejournal.com - 2014-03-25 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2014-03-24 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-24 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2014-03-28 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heinza.livejournal.com - 2014-03-24 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2014-03-24 20:33 (UTC) - Expand

[identity profile] white16.livejournal.com 2014-03-24 06:25 pm (UTC)(link)
Как они закроют, так здесь и откроют. Новая поправка Лаутенберга - только вместо пятой графы пятая колонна...

[identity profile] meshko.livejournal.com 2014-03-24 06:32 pm (UTC)(link)
пятая _нано_ колонна. Относитесь с уважением к работе г-на Пискова.

(no subject)

[identity profile] white16.livejournal.com - 2014-03-24 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshko.livejournal.com - 2014-03-24 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] white16.livejournal.com - 2014-03-24 18:38 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-24 06:30 pm (UTC)(link)
Даже если окошко не закроется, к нему может вдруг образоваться длинная очередь.


Этот месяц изменил довольно много довольно сильно.
Edited 2014-03-24 18:31 (UTC)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2014-03-24 06:36 pm (UTC)(link)
С конца 80-х выезжали массово, оттого, что было намного проще чем в 70-ые...И что?
Ведь уезжают лучшие и оставляют страну на серых троечников, вот в итоге и получаем био массу с пивком наперевес и радостным, агрессивным кретинизмом. И теперь уже от них никому не отвертеться, пока баррель не съедет в яму.
Нет, надо думать как сохранить здесь остатки цивилизации, иначе будет ещё хуже.


[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2014-03-24 06:39 pm (UTC)(link)
Худшие тоже уезжали. Я читала Бешенковскую и Малецкого, и меня буквально тошнило.

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-24 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2014-03-25 02:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-25 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] carla461.livejournal.com - 2014-03-24 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-24 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-25 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-25 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-25 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chva.livejournal.com - 2014-03-25 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tosser91.livejournal.com - 2014-03-25 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aywen.livejournal.com - 2014-03-25 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com - 2014-03-25 10:05 (UTC) - Expand

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-03-24 06:42 pm (UTC)(link)
Интересно, действительно, какой бюджет выделили на патриотическую кампанию в интернете? Ни одного минимально популярного эмигрантского блога без соответствующих комментариев в товарных количествах.
И кстати об эмиграции. Политические взгляды предыдущих волн эмиграции из бСССР описывались выражением "правее только стенка" (в среднем, естественно). Если поедут (точнее, когда поедут) из современной России - чего можно ожидать? Учитывая массовый моральный императив "серебряные ложки в гостях красть нужно".

[identity profile] m61.livejournal.com 2014-03-24 06:43 pm (UTC)(link)
(вздохнув) Все бы ничего, только вот сей товарищ произвел на меня впечатление катастрофически некомпетентного и профнепригодного человека. Имхо, назначить его послом в Россию в ключевой момент истории, практически в точке бифуркации - было одной из тех ошибок, которая хуже преступления. И, как по мне, во всем произошедшем в России за последние пару лет - есть доля и его вины.

Так что - лично я поостерегусь прислушиваться к его словам и советам.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-03-24 07:23 pm (UTC)(link)
Вот кстати, да. Его советы и прогнозы, пока вышли администрации текущей, боком.

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2014-03-24 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2014-03-24 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2014-03-24 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2014-03-24 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] profpr.livejournal.com - 2014-03-24 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seadevil001.livejournal.com - 2014-03-24 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelestian.livejournal.com - 2014-03-26 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2014-03-24 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-s.livejournal.com - 2014-03-24 21:30 (UTC) - Expand

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2014-03-24 08:16 pm (UTC)(link)
Пусть уж определятся, отток капитала привлекать или оттекший капитал замораживать.

[identity profile] ab-s.livejournal.com 2014-03-24 09:54 pm (UTC)(link)
А зачем определяться?? Привлекать -- и замораживать; привлекать -- и замораживать. И рыбку, тсть, съесть... А уж тот капитал пусть сам определяется, куда ему оттекать с такими градиентами :)))

(no subject)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - 2014-03-25 04:41 (UTC) - Expand

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-03-24 09:21 pm (UTC)(link)
Будете выезжать из Беларусси, всего то.

У нас в РБ было раньше разрешение на выезд, и даже сечас есть запрет на выезд ряду людей.

И ничего, ездим через РФ.

[identity profile] tosser91.livejournal.com 2014-03-25 03:33 am (UTC)(link)
Вы просто живете на другой планете, похоже.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-03-27 02:48 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что сегодня введение выездных виз кажется невозможным - но еще пару месяцев назад невозможными казались оккупация и аннексия Крыма.

А можно конкретный вопрос:

А почему они вам таковыми казались - конкретный прогноз что ситуация переходит в ту, которая может решиться военным вмешательством РФ я сделал чуть больше месяца назад. Но это я уже знал - что уже идет подготовка.

Что она таковой может быть - ну месяца полтора.

А два месяца назад ну я еще не понимал насколько глубоко зайдет политический коллапс на украине - хотя начинал уже догадываться - и что если так - то военный вариант встанет в порядок вещей мне было очевидно.

Вот что именно Крым etc - ну это да - предакзать конечно нет.

И почему все эти ваши "аналитики" с "лучшей в мире разведслужбой" вашему перзиденту этого не донесли?

[identity profile] krasnogorr.livejournal.com 2014-04-26 03:15 pm (UTC)(link)
Бросить родню, друзей и ломануться куда то начинать заново, хотя ещё ничего не заканчивал? Лучше уж сразу сдохнуть.