scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-03-14 01:30 pm
Entry tags:

Вынес из комментариев

Тут [livejournal.com profile] vba_ объясняет, почему Россия - не гитлеровская Германия. Германия к войне шла с мощной и достаточно автаркичной экономикой, имущественно однородным обществом, союзниками вне страны, ориентированной на Германию элитой и харизматичным фюрером. Россия же - мда...

Добавлю, что в юности я много читал подборки предвоенных дипломатических документов. Мне кажется, что контраст между ведомством Риббентропа и ведомством Лаврова очевиден. Первые аккуратны, (почти) не говорят легко проверяемой и опровергаемой лжи. Видны опытные и умные профессионалы. Вторые... Ну ладно.

Да и Судеты с их 90% немецким населением уж никак не аналогичны Крыму и Восточной Украине.

Так вот, у меня складывается вот такое впечатление. Россия есть страна победившего карго-культа. Стремления на халяву построить самолет из дерьма и соломы и ждать, что полетит.

Было время, когда строили "Боинг". Такие псевдозападные игрушки с президентом, парламентом, свободой слова, фондовой биржей и прочими блестящими бусами. А сейчас, похоже, хотят построить "Мессершмитт". Взять гитлеровские инструкции, и по пунктам: аншлюс, олимпиада, Гляйвиц... Но фишка в том, что это строится из того же материала.

[identity profile] garbulka.livejournal.com 2014-03-14 05:37 pm (UTC)(link)
Ура!
Россия - не нацистская Германия,
Лавров - не Риббентроп,
Путин - не Гитлер.

Что и требовалось доказать!

Именно

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2014-03-14 05:46 pm (UTC)(link)
это понимают даже умные евреи


Ну дык

[identity profile] plan-pu.livejournal.com - 2014-03-14 19:35 (UTC) - Expand

Re: Ну дык

[identity profile] plan-pu.livejournal.com - 2014-03-14 20:07 (UTC) - Expand

Re: Именно

[identity profile] alsit25.livejournal.com - 2014-03-14 19:24 (UTC) - Expand

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2014-03-14 05:37 pm (UTC)(link)
аналогия красивая, но как мне - из Киева - видится... в общем, мне не видится желания построить самолет, пускай даже из старых щепок и говна.
как по мне, это скорее "ну мы его на бочку с порохом посадили, пущай полетает"

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-14 05:40 pm (UTC)(link)
Ну, такой карго-культ с человеческими жертвоприношениями.

(no subject)

[identity profile] radiowestin.livejournal.com - 2014-03-14 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-14 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-03-14 05:38 pm (UTC)(link)
Вы же вроде умный человек - должны понимать что идея что "у противника самолеты из соломы" еще никого до добра не доводила. Пока вот Путину свои самолеты даже юзить не надо - достаточно оказывается вдоль границы повозить - и великая Украина (а кстати это не финляндия и не грузия - таки 50 млн населения) тихо сливаться начинает.

PS: А на заднем плане простой факт - армия РФ воюет практически непрерывно 20 лет (а с Афганом - и 30)
Edited 2014-03-14 17:40 (UTC)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2014-03-14 06:01 pm (UTC)(link)
PS: Про самолеты из соломы - В сентябре 1941 года американский журнал «Авиэйшн» в статье, озаглавленной «Японские ВВС», заявил, что наши военные и гражданские пилоты имеют самый высокий в мире процент аварий, а также, что наши армия и флот готовят менее 1000 пилотов в год. Мы могли только смеяться над источниками информации этого журнала, когда читали, что в ходе японо-китайского инцидента выяснилось, будто наши пилоты решительно уступают китайским. Американцы также писали, что в боях у Намангана, Манчжурия, советские ВВС разгромили наши авиационные части.

Журнал делал вывод, что наши ВВС достаточно агрессивны, однако им не хватает опыта крупномасштабной воздушной войны, которая сейчас ведется в Европе. По мнению анонимного автора, мы не могли даже надеяться создать эффективные воздушные силы. Статья заканчивалась утверждением, что наша промышленность не способна выполнить требования военного времени. Наши конструкции были целиком заимствованы у англичан, американцев, немцев, итальянцев и даже русских. Наконец «ведущие американские авиационные эксперты без колебаний утверждают, что основные боевые самолеты Японии уже устарели или становятся устаревшими».


Хорикоши (конструктор Зеро) и ко.

(no subject)

[identity profile] megawiz.livejournal.com - 2014-03-14 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshko.livejournal.com - 2014-03-14 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] megawiz.livejournal.com - 2014-03-14 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshko.livejournal.com - 2014-03-14 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] megawiz.livejournal.com - 2014-03-15 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] megawiz.livejournal.com - 2014-03-14 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] efimpp.livejournal.com - 2014-03-14 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] megawiz.livejournal.com - 2014-03-14 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2014-03-14 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 18:45 (UTC) - Expand

+

[identity profile] plan-pu.livejournal.com - 2014-03-14 18:49 (UTC) - Expand

Re: +

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:16 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2014-03-14 05:48 pm (UTC)(link)
неужели в US президент и свобода слова - это не игрушки? по остальным пунктам не так подкован.
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2014-03-14 05:48 pm (UTC)(link)
Следующим должен быть "Илья Муромец".

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-14 06:24 pm (UTC)(link)
"Илья Муромец" уже был. Была и есть попытка поиграть в царскую Россию - с духовными скрепами, Свящ. Синодом, уваровской триадой и т.п. Тут особенно смешные бывают персонажи, вроде М. Ю. Соколова, который примеряет на себя костюм охранителя начала прошлого века. Который ему идет примерно так же, как ВВП - императорская корона.

В общем, из того же говна и соломы строили и такой самолет.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2014-03-14 05:54 pm (UTC)(link)
Наталья Геворкян писала в 2004 году об этом подражании:
(http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/158137.shtml)

"диалог моей американской подруги и коллеги с одним из советников нынешнего российского президента. Она пыталась добиться от него, какая же модель развития избрана современной Россией. Китайская? – Да нет же, конечно. — Латиноамериканская? – Ну, ближе, но не вполне. – Так что же? – Германия после войны. – После которой именно? – После мировой. – После которой мировой – первой или второй? – Первой."

Движение по этим рельсам было медленным, а сейчас вдруг за месяц проскочили несколько лет.
Никак не могу понять, зачем им тогда вначале понадобилось выбрать именно ЭТУ модель...

[identity profile] kuzimama.livejournal.com 2014-03-14 05:57 pm (UTC)(link)
развивая вашу аналогию с к-культом, осмелюсь спросить: а из чего украинский к-культ демократию строит, парламенты всякие, т.д.?

немцы также задаются вопросом

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2014-03-14 07:21 pm (UTC)(link)
ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ достичь постановкой этого... мюзикла?
http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg&feature=youtu.be

(no subject)

[identity profile] kuzimama.livejournal.com - 2014-03-15 01:13 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2014-03-14 05:59 pm (UTC)(link)
похоже, главная беда в том, что какая-никакая олимпиада из кизяка таки получилась. из чего вдруг пышно произросла уверенность в чудесных свойствах оного материала

[identity profile] vinnie-vega.livejournal.com 2014-03-14 06:09 pm (UTC)(link)
Если Олимпиада получилась - это беда, страшно подумать, что бы с вами стало, если бы Олимпиада _не_ получилась.

[identity profile] giperion0000.livejournal.com 2014-03-14 06:00 pm (UTC)(link)
Поднимает рейтинг на фоне сваливания страны в рецессию, иначе возможны народные волнения.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2014-03-14 06:02 pm (UTC)(link)
У нас все такое и всегда, вот СССР при Сталине тоже особо не пользовался поддержкой на международной арене, и эффективность менеджеров реально была не лучше, чем сейчас, собственно все эти вечные посадки инженеров-вредителей всего лишь попытка объяснить обществу вечные провалы.
И вероятно главное преступление режима - голодомор это не сознательный план убийства 5 миллионов крестьян, а управленческая ошибка, ну и огромные потери в войне это из той же серии.

[identity profile] warandpeacell.livejournal.com 2014-03-18 10:25 pm (UTC)(link)
большевики вполне осознанно боялись организации 100 миллионов крестьян

[identity profile] vinnie-vega.livejournal.com 2014-03-14 06:07 pm (UTC)(link)
Дарю ещё один аргумент, неопровержимый: у Гитлера было две ноги, у Путина тоже две!! Смекаете? То-то.

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2014-03-14 06:09 pm (UTC)(link)
и было бы интересно примеры лжи, которая легко проверяется. ну чтобы голословным не быть ;)

А не будет примеров.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-03-14 06:17 pm (UTC)(link)
Культурный автор встал на тропу войны.
В такие момент очень хорошо видно, кто знает русский язык по рождению, кто из интереса к русской культуре. А кто, чтоб лучше русских убивать.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-14 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-14 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m61.livejournal.com - 2014-03-14 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-03-14 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-03-14 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-03-14 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-03-14 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-14 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-16 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-16 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-16 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2014-03-16 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rioman.livejournal.com - 2014-03-15 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-03-14 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-14 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com - 2014-03-15 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-15 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2014-03-16 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ziavra.livejournal.com - 2014-03-16 14:25 (UTC) - Expand

А в чём разница Крыма и Судет?

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-03-14 06:16 pm (UTC)(link)
Ну чем в отличие бандеровцев от пшеков?
Ну бардака больше, поэтому давление меньше. И чехи культурнее.

Re: А в чём разница Крыма и Судет?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-14 06:27 pm (UTC)(link)
На этом Шехерезаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи.

[identity profile] seadevil001.livejournal.com 2014-03-14 06:18 pm (UTC)(link)
Самое смешное в этом, что карго-культ, работает для тех кто его практикует в реальной жизни:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Christmas_Drop

Неужели Вы думете, что кто-то будет тратить энергию на не приносящие выгоду дела?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2014-03-14 06:24 pm (UTC)(link)
Особому пути России (т.е. каргокульту) больше лет, чем боингу, мессершмидту и вообще авиации.
В каргокульте последних времен наблюдается скэйлинг; т.е. не только политика, но и бизнес, религия и прочий кинематограф с эстрадой. "очень похоже на настоящее, но не работает" или "Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать"
Интересно, кстати, в технических областях та же история; или все же не совсем.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2014-03-14 06:30 pm (UTC)(link)
>Стремления на халяву построить самолет из дерьма и соломы и ждать, что полетит.

Нет. Стремления производить дерьмо, покупать на него самолеты и превращать их в дерьмо.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2014-03-14 06:42 pm (UTC)(link)
Мне кааца, с Риббентропом/Лавровым наоборот. У Риббентропа был старый, имперский ещё, дипломатический корпус, который не вполне воспринимал Р. всерьёз. Лавров, кто бы он не был как человек, весьма толковый дипломат. А вот ведомство его "как всегда".

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-14 07:38 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Именно поэтому я сравнил не Риббентропа и Лаврова, а ведомство Риббентропа и ведомство Лаврова.

У меня не всегда получается быть точным, но я стараюсь.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2014-03-14 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2014-03-14 20:31 (UTC) - Expand

[identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com 2014-03-14 06:59 pm (UTC)(link)
А, идите-ка, любезный на хуй.
Большому чорному гею. Там вам самое место.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-03-14 09:03 pm (UTC)(link)
Мне вы написали: "А, тебе, дядя, наше простое северо-калифорнийское: "Пошёл на хуй." " Это вы из Северной Калифорнии виртуально боретесь с врагами Роисси?

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2014-03-14 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com - 2014-03-14 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-15 03:48 (UTC) - Expand

[identity profile] alsit25.livejournal.com 2014-03-14 07:22 pm (UTC)(link)
многие удивлялись давним событиям прошлого века - как два великих народа с великими культурами всего за несколько лет превратились в дикарей, теперь мы сами можем убедиться, как это происходит. И на экономику никто не обращает внимания! Поотму что честь дороже!
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2014-03-15 06:41 am (UTC)(link)
Это какие два? Русский и турецкий? Потому что если считать Австро-Венгрию там был далеко не один народ.

(no subject)

[identity profile] alsit25.livejournal.com - 2014-03-15 14:26 (UTC) - Expand

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2014-03-14 08:56 pm (UTC)(link)
Германец 40-х это рабочий, ставший солдатом (а кто-то палачом)
Россиянин 2000-х это барыга, ставший гопником. Разница, естественно, значительная

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2014-03-14 10:03 pm (UTC)(link)
Вся беда в том, что этот самолет в России, как правило, еще и взлетает.

[identity profile] hoholusa.livejournal.com 2014-03-14 10:53 pm (UTC)(link)
"Сломался, сломался черпак у дяди Васи..."
Когда разумный блоггер вдруг срывается в истерику - это печально.

Вы уже третий.

[identity profile] nikerbriker.livejournal.com 2014-03-15 08:46 am (UTC)(link)
Пал жертвой информационной войны, я полагаю.

(no subject)

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com - 2014-03-15 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] kislin.livejournal.com 2014-03-15 03:48 am (UTC)(link)
Наблюдаются и очевидные сталинистские реминисценции. Риторика об Украине в некоторых моментах буквально воспроизводит рассуждения об "уродливом детище Версальского договора", как говаривал Молотов.

(Anonymous) 2014-03-15 04:03 am (UTC)(link)
Да, это тоже есть. См. http://doc20vek.ru/node/1397

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-15 04:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikerbriker.livejournal.com - 2014-03-15 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2014-03-15 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikerbriker.livejournal.com - 2014-03-15 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] beth4ever.livejournal.com 2014-03-15 03:57 am (UTC)(link)
То есть даже хуже Гитлера :) Забавно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-03-15 04:06 am (UTC)(link)
Почему же хуже? Если выбирать между настоящим людоедом и чучелом из говна и соломы, то чучело явно не хуже: меньше людей погибнет.

Смешнее - это да. Ну так трагедия, как известно, повторяется в виде фарса. Иногда - фарса-гиньоля.

(no subject)

[identity profile] beth4ever.livejournal.com - 2014-03-15 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2014-03-15 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] alex-tomas.livejournal.com 2014-03-15 01:08 pm (UTC)(link)
вы вот такие "ошибки" имели ввиду: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/88692/ ?

Page 1 of 2