Ночные размышления...

[scholar_vit]

Я всё равно не понимаю, почему одни и те же люди выступают против абортов -- и за смертную казнь, за пытки в Гитмо и Ираке -- и против отключения питания Шайво.

Я честно пытаюсь понять консерваторов. И не могу. Не щёлкает.

Всё, что приходит на ум -- это теория расплаты. Преступник сам заслужил наказание, а плод или Шайво -- нет. Но тогда почему те же самые люди, которые уверены, что государство всё делает неправильно, не хотят допустить возможность ошибки государства в вопросах жизни и смерти? И в Гуантанамо, и в иракских тюрьмах, и на скамье смертников могут быть невинные люди. Жертвы ошибки. И доказано, что они там есть. Как с ними быть?

Нет, всё равно не понимаю. Как мышление марсианина или богомола: что-то чужое и страшное.

Comments

Re: P.S.

[rezoner.livejournal.com]

Ваш замечательный выпад - не по адресу. Обращайтесь к консерваторам, которые отвечают 4 пунктам исходного поста.

P.S.

[rezoner.livejournal.com]

Кроме того, почитайте еще раз, на какой вопрос я отвечаю. Подскажу, для экономии времени: требуется не доказать правоту означенной позиции, а объяснить, откуда она берется.

[trurle.livejournal.com]

Да уж, непросто все это, и ответов однозначных нет.
Куда как проще следовать либеральной ортодоксии - внутри зародыш, снаружи человек.

[yucca.livejournal.com]

Они не уверены, что государство все делает неправильно. Они считают, что единственное, чем должно заниматься государство - это защитой хороших людей от нападения плохих, то есть наказание государству удается лучше, чем поощрение. С этой точки зрения все понятно.

Re: P.S.

[scholar-vit.livejournal.com]

Видите ли, в Библии ещё много чего сказано. Например, о праве (заметьте, праве!) бедных на помощь со стороны общины. Если под Библией понимать как иудейские, так и христианские книги, то там и о нестяжании говорится. И о верблюде и игольном ушке. Там ещё масса советов есть, далеко не все из которых консерваторы будут применять в жизни, см. например http://rickx.com/sermon/How%20to%20Apply%20the%20Bible%20to%20Daily%20Life.htm. С другой стороны, про аборты там как раз ничего нет.

Как любят говорить американские Демократы, гомосексуализм в Библии упоминается дважды, а помощь бедным -- несколько тысяч раз. Так что приоритеты у консерваторов явно не библейские.

Эти люди говорят, что хотят жить по Библии. На самом деле Библия для них -- лишь рационализация, оправдание решений, принятых на совсем ином основании.

[scholar-vit.livejournal.com]

Увы, не понял. Кто этот жидоед, который против пыток?

Re: P.S.

[rezoner.livejournal.com]

Кажется, я уже говорил, что не собираюсь защищать здесь эти взгляды, а просто привел в качестве объяснения. Видимо, я как-то плохо формулирую.

Re: P.S.

[scholar-vit.livejournal.com]

Это я как раз понял. Я спорил не с этими взглядами, а с Вашим утверждением, что эти взгляды -- библейские. Мой тезис состоит в том, что в данном случае ссылка на Библию есть рационализация совсем другого.

В том, что эти взгляды - не Ваши, я как раз не сомневался.

Re: P.S.

[rezoner.livejournal.com]

Ну вот, мы уже нашли, и весьма легко, первый уровень.

Относительно второго хорошо объяснил некий Anonymous :

http://www.livejournal.com/users/scholar_vit/34340.html?thread=585252#t585252

[ygam.livejournal.com]

Помнится, в Афганистане при талибах было Министерство Искоренения Зла и Насаждения Добра. Я не проверял, но когда я это упомянул у Толи Воробья, nomen_nescio сказал, что такое же министерство есть в Саудовской Аравии.

[sowa.livejournal.com]

Я несколько месяцев назад участвовал в длинной дискуссии на эту тему:

http://www.livejournal.com/users/bromozel/61630.html.

Специфически, по поводу ошибок:

http://www.livejournal.com/users/bromozel/61630.html?thread=1245886#t1245886.

Коротко. 1. Раньше я сам считал возможность ошибки абсолютным аргументом против смертной казни. 2. Теперь я не понимаю, почему судебные ошибки (повлекшие смерть) менее допустимы, чем ошибки в других областях деятельности, например, медицине (также повлекшие смерть).

[ygam.livejournal.com]

я полагаю идентичность развитого зародыша новорожденному очевидной, и следовательно, аборты после первого триместра преступлением

Ваш термин "развитой" означает "после первого триместра", да? Если да, то Ваша уверенность в идентичности (т.е. отсутствия серьезных различий) в физиологии, в том числе высшей нервной деятельности, 14недельного зародыша и новорожденного проистекает из недюжинного знакомства с предметом.

[ygam.livejournal.com]

http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается.

Re: P.S.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну вот я (как и хозяин этого дневника) утверждаю, что это рационализация задним числом - надёргать то, что подходит сейчас и забыть про то, что не подходит.

[solomon2.livejournal.com]

лже-юзер емдрон

[solomon2.livejournal.com]

Не так.

"Министерство Искоренения Порока и Насаждения Добродетели"

ПОЧУЙТЕ РАЗНИЦУ!

[ygam.livejournal.com]

Ну, я не знаю ни арабского, ни пушту, но в официальном переводе, второе предложение 23й статьи Конституции Саудовской Аравии прекрасно.

[solomon2.livejournal.com]

Если бы!

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня сложилось впечталение, что этот человек не против пыток, а против Америки. Это не совсем то, что я говорю, верно?

[ezoran.livejournal.com]

Мм... Прекрасный вопрос! Но я (пока во всяком случае) не американец. Поэтому мне, наверное, не стоит встревать...

[solomon2.livejournal.com]

Этот "человек" пасется у Вас в комментах и радостно подщелкивает своей пастью при каждом выражении недовольства действиями текущей администрации. Будьте покойны, если бы Америка была против жидов, он бы был за Америку.

Очень плохо, что люди с высоким, по всей видимости, IQ политически ориентируют себя под влиянием "впечатлений" и прочих чувств (например, стадного), вместо того, чтобы применить свои способности к анализу текущей ситуации и понять, что происходит вокруг.

Пытки-шмытки. Когда лично вам будут отрезать голову или лично вашу семью подорвут на улице - не жалуйтесь, что вас не предупреждали. Очень хуйово рассуждать о мировой справедливости, стоя в очереди в газенваген.

О драконах

[scholar-vit.livejournal.com]

У многих народов мира есть миф о драконе. Отважный герой убивает дракона и празднует победу. И сам не замечает, как на него действует страшное драконово проклятье. Грубеет голос. Кожа идёт чешуйками. Появляется хвост. И вот перед нами -- новый дракон.

Убить дракона -- это всё-таки полдела. Самому не стать при этом драконом -- вот что трудно.

[ex-keshikten792.livejournal.com]

Ну... если Вы не понимаете разницу между детоубийством и казнью подозреваемого в совершении тяжкого преступления, то... может, это не у нас мышление марсианина, а у Вас?

[ex-keshikten792.livejournal.com]

Кто это Вам, интересно, сказал, что христианская парадигма не принимает смертную казнь?

[strepetaa.livejournal.com]

А зачем сравнивать допустимость? Недопустимы и те и другие. Но врачебные до конца уничтожить не удастся, наверно, никогда. Судебные же - очень легко: отменив смертную казнь. Разве следует отказываться от возможности предотвратить один вид смерти только потому, что другие виды еще не предотвращены?