scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2011-01-07 04:53 pm
Entry tags:

Опрос: вор в доме

По мотивам одного разговора в реале...

Ситуация: вы приходите домой, а там незнакомец. Увидев вас, он бросается убегать. Перед вами вор. Так получилось, что у вас есть оружие.

Дальнейшие вопросы относятся к этим событиям. Во избежание разночтений подчеркну, что (1) меня интересует морально-нравственный, а не юридический аспект ситуации; (2) так как незнакомец убегает, опасности он для вас и вашей семьи явно не представляет.

[Poll #1665539]

PS По многочисленным просьбам комментаторовз прошу последний вариант в вопросе 1 читать "Нет, не буду стрелять"

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-01-08 12:00 am (UTC)(link)
Кто "все"? Какие "такие", и при чем тут "натренированные"?

Такое ощущение, что Вы обиделись...

Честное слово, я даже не предполагал, что Вы это прочтете, и что Вы вообще сюда ходите. Не обижайтесь, Кандид.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 12:28 am (UTC)(link)
Вы это серьезно?

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-01-08 12:31 am (UTC)(link)
Хороший вопрос.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 12:41 am (UTC)(link)
ну мне просто реально интересно, где Вы в моих словах усмотрели не то что следы, а хотя бы намеки на обиду. Если уж что там и можно было найти, так это беззлобную иронию, которую у меня вызвало прочтение Вашего комментария, и ряда прочих тут (это ответ на "кто - все такие"?), в которых утверждается, что мол мы наверное застрелим вора раньше, чем успеем себя остановить.

рефлекс "убить-застрелить" - это все же не то же самое, что нога в коленке дергается, когда по ней стукнуть молоточком. С этим не рождаются. Этому учатся (вот при чем тут "натренированные"), довольно долго, да еще и в боевых условиях. А у простого человека его нету и взяться неоткуда.

вот, собственно, что я хотел сказать. Тут уж Вы на меня не обижайтесь (см. "those mortals..."), что я Вас за простого человека посчитал =) А на что тут _я_ мог бы обидеться - право, не могу и представить. Разве что предположить, что Вы проецируете? ;-)

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-01-08 01:50 am (UTC)(link)
Ладно, Кандид, извините, мне не следовало троллить Вас.
Вот ответ.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 02:01 am (UTC)(link)
И где только Вас учили так троллить ?! Надеюсь, стрелять Вы умеете лучше ))

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-01-08 03:10 am (UTC)(link)
Видите, не стреляю. Да и не троллю.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:52 am (UTC)(link)
http://scholar-vit.livejournal.com/258101.html?thread=9400373#t9400373

Кстати - этот факт полезно иметь в виду.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 05:25 pm (UTC)(link)
мне неочевидно, каким образом это "факт", а не выдумка )

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:35 pm (UTC)(link)
Факт это очень простым способом (на личный опыт тоже сошлюсь, но это вас вряд ли убедит): естественная реакция человека на стрессовую ситуацию - она агрессивная - отключается значительная часть рассудка, резко повышается агрессивность etc.

Это на уровне биохимии. Тренировки они как раз учат как с этим всем более или менее разумно обходиться - но без них все предрешено - выброс адреналина - и вы палите в потенциального вора, пока магазин не кончится.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 10:40 pm (UTC)(link)
естественных реакций все же две - Fight or Flight. У Вас получается, что fight как-то "естественнее" - как по мне, для городского обывателя как раз естественнее flight.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:42 pm (UTC)(link)
Ситуацию flight тут по вводной выбрала другая сторона. Вы же по данной вводной чем-то сильно недовольны.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2011-01-08 10:45 pm (UTC)(link)
сильное недовольство это точно такая же причина для flight, как и для fight
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-01-08 07:56 am (UTC)(link)
Вообще хотел задать тот же вопрос. Хотя, возможно - в более мягкой форме. Помня сколько часов практики мне понадобилось на то, чтобы тело стало само реагировать на ситуацию в ветровом стекле машины правильными действиями с рулем и педалиями, очень удивился, что человек, который оружия не имеет и регулярных тренировок с ним не проводит, настолько уверен в реакции своего тела.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:50 am (UTC)(link)
На самом деле рефлекторная реакция будет как раз эта - схватить ружье и начать палить. Вот качество исполнения без тренировок будет хромать. А еще без них будет хромать как раз способность этот рефлекс контролировать.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:54 am (UTC)(link)
PS: Кстати - как раз одна из причин, из-за которых я не горю желанием таскать с собой оружие - именно, что я знаю, что скорее всего я его в ход пущу. В том числе и в ситуациях, когда этого делать не стоило бы.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-01-08 10:56 am (UTC)(link)
Ну "начать палить" это еще не значит "попасть" и тем более "причинить ранение, несовместимое с жизнью".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 11:01 am (UTC)(link)
Ну это-то уже от везения зависит - попадет-не попадет. Но тут как раз ("вор убегает") ситуация снимает практически все блоки, которые могут быть - стрелять в человека в упор решится меньшее количество народа, чем в этой.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2011-01-08 11:05 am (UTC)(link)
Да хрен с ними с блоками. Стрелять попросту уметь надо. Причем, насколько мне известно, в отличие от езды на велосипеде, это умение от отсутствия практики серьезно ухудшается.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2011-01-08 10:21 pm (UTC)(link)
Смотря для какой стрельбы - опытный факт, что средний советский школьник без всякого вообще опыта стрельбы в ростовую фигуру с 200 м короткой очередью попадает.

Условия рафинированные, да - но и ситуация довольно сложная по отношению к вору в 50-100 метрах и автомате с полным рожком (пусть даже и без автоматического режима).

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2011-01-08 02:32 pm (UTC)(link)
Я не это говорю. Реакция тела не имеет никакого отношения к пистолету. Если у Вас в руках цветочный горшок\ночной горшок\чаша Грааля\вставить нужное, и вор убегает, люди делятся на десять два типа: те, кто кинут вору вслед и те, кто не кинут. Я отношусь к тем, кто кинет, это я о себе знаю. Поэтому я не держу дома огнестрельного оружия. Уж лучше броситься за вором, размахивая схваченной за шею статуей Будды (как это сделал мастер Гутей) - всем будет меньше вреда.