![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2010-08-13 03:10 pm
О приватизации погибших
Больше всего меня в нынешней свистопляске вокруг исламского центра на Манхеттене возмущает тот факт, что всякие Сары Пейлин с Гленнами Беками присвоили себе право говорить от имени погибших 11 сентября. Большинство погибших были нью-йоркцы. Логично предположить, что их настроения соответствовали общему климату в городе. Поэтому упомянутых персонажей они послали бы сразу, и по-нью-йоркски прямо объяснили бы, куда именно.
Собственно, нынешние жители города не против центра - протестуют те самые люди, которые в свободное от протестов время обличают Нью-Йорк в качестве средоточия богопротивного либерализма и антиамериканских чувств.
Это на самом деле есть приватизация - причем на постсоветский манер, нахраписто и нагло, - чужого горя. Бесстыдное использование чужого страдания для того, чтобы Goldline смогла продать ещё сколько-то золотых монет зрителям Гленна Бека, а Сара Пейлин заработать ещё пару миллионов за выступления.
Два мира -- два Шапиро
911 для меня и для вас – это 2 совершенно разных явления
Для меня 9/11 -- это зверское убийство ни в чём не повинных людей плюс огромные разрушения. А что такое 9/11 для Вас? И не потому ли жители Нью-Йорка возражают против строительства мечети рядом с местом падения башен, что для них и для мусульман 9/11 -- это "совершенно разные явления"? И если мусульмане понимают, что для них и для нью-йоркцев 9/11 -- это "совершенно разные явления", то не стоит ли им в целях мира, взаимопонимания и взаимоуважения воздержаться от строительства мечети в непосредственной близости от места теракта?
Re: Два мира -- два Шапиро
только не бейте так сильно в грудь, может, не дай бог, аритмия случится.
для меня 911 зверское убийство ни в чем невинных людей+разрушение +эскалация неоконсерватизма+ начало нелегальной бесконечной войны (и воин)+ нарушение конституционных законов+опустошительная военная экономика, приведшая страну к границе краха+резкое политическое разделение страны на 2 половины, плоть до модуса гражданской войны+ЛОЖЬ, момент отчета которой можно метить паспортом террориста, «найденным» среди покореженной сварившейся стали и испепеленного цемента.
Жалко что только один нашли. Вполне могли найти и 2 и 3
Re: Два мира -- два Шапиро
ну и что!? как это меняет тот факт, что там где погибли невинные люди, будут собираться и слушать проповеди тех, кто в лучшем случае мере не находит мужества осудить этот и подобный ему акты?
по крайней мере это то, что я слышал про ту общину, которая сторит. да это может оказаться неправдой
может там будет имам, который будет всячески осуждать исламский терроризм (правда, теперь таких днем с огнем)
но что-то мне подсказывает, что такие люди не стали бы строить мечеть - по крайней мере после того как узнали бы, что многим из семей жертв это не нравится
Re: Два мира -- два Шапиро
Пикантность в том, что и миролюбивый имам мало что меняет. Первого имама легко будет сменить в будущем. Что важнее, там будет мемориал 9/11, а значит и соответствующее "паломничество" к нему - вне зависимости от позиции имама.
Время и место
Если бы Вы собирались проповедовать в своём молельном доме про то, что 9/11 -- это не только зверское убийство, но и начало нелегальной (??) бесконечной войны, нарушение (??) конституционных законов и т.д., и т.п., то я бы посоветовал Вам строить молельный дом подальше от места трагедии, потому что для большинства нью-йоркцев и американцев 9/11 -- это прежде всего зверское убийство, а про политику (тем более, про то, что Америка виновата) лучше бы говорить не за два, а за двадцать два квартала от места трагедии.
Re: Время и место
потому, что представление кто кого убил, почему, как и зачем у вас совершенно остутсвует.
вместо него пропагандистский, хорошо устаканившийся, монументальный бред.
А кто не псих?
представление кто кого убил, почему
19 арабов, организованных аль-Кайдой, убили 3,000 ни в чём не повинных американцев, потому что аль-Кайда ненавидит западную цивилизацию вообще и Америку, в частности.
вместо него пропагандистский, хорошо устаканившийся, монументальный бред.
Бред -- это утверждения, совершенно не соответствующие фактам и логике. Так? Приведите, пожалуйста, примеры таких утверждений в моих записях.
Re: А кто не псих?
Что самолеты влетели в близнецов
Что весь базар организовала АльКаида
И 19 храбрецов пожертвовали своей жизнью
В то время как лишили жизней 3000
??
Это ваши факты?
Это не факты, это байда которую вот уже 9 лет скармливают вам мне и всем остальным
Non-stop.
Да, мы видели, как самолеты влетали в близнецов, как люди выбрасывались из окон, как здания падали крошась в песок и пыль, как народ бежал в дыму и гари.
Мы так же видели, как Джулиани быстро, мертвой хваткой огородил место преступления и вывез все доказательства и улики в Нью Джерси на переплав и металлолом.
Но один кусок Джулиани все же подарил Рамсфельду, как трофею на кабинетный стол.
Да любой садист этот кусок бы не решился бы даже принять, не то что на стол поставить.
И все что последовало сразу после трагедии мы тоже хорошо видели, и помним как страшный сон.
А вот чего мы не видели, и является настоящими фактами.
Мы не видели сопроводительных самолетов NORAD , вместо этого мы видели, как президент прячется в школе, в комнате 3=классников и читает книшку про козлика.
в такой стране как Америка не один, не два, а 4 самолета одновременно(!!!) hijacked и ничего не предпринято что бы их захватить, остановить или повернуть в обратном Нью-Йорку направлении!? Учитывая, что самолеты были в воздухе, до того как влетели в здания,около часа. где вы такое слышали, что бы не было предпринято никаких мер по предотвращению катастрофы?даже никакой попытки??
А где расследование случившегося, почему его так долго откладывали и препятствовали ,
и в конце концов сделали какой то бесполезный жест в Сенате, по-позировали и смели все under the rug.
911 было принято правительством с открытыми руками, если не сказать большего.
да-да, конечно это всесильная АльКаида прилетела и разбомбила пол-НюЙорка
хватит вам уже позориться
поэтому мечети стоять
ей там самое место, именно как символ наебательства всего.
no subject
NORAD был приспособлен к отражению атаки на США и Канаду извне, а не к атаке захваченными пассажирскими самолетами.
и ничего не предпринято что бы их захватить, остановить
Это подробно описывается в отчете комиссии по 9/11. Террористы выключили радиомаяки, поэтому что захвачено и летит, а что уже врезалось, понять было не просто. Истребители кружили над Атлантическим океаном, и ждали один из самолетов, который уже врезался в башню.
no subject
http://www.airsafe.com/stewart.htm
within 15 minutes F-16 was dispatched to golfers distressed plane/ within the country.
no subject
(no subject)
Re: А кто не псих?
когда поняли что происходит четвертый вроде бы сбили
но я не владею полной информацией и подтвердить ничего не могу
спорить не буду - спорить с человеком, верящим, что американцы могли сами провернуть это дело, столь же полезно,как с солипсистом
Re: А кто не псих?
????????
бред собачий
между тем никто с вами и не спорит.
еще раз уточню - НЕ С ВАМИ
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: А кто не псих?
no subject
no subject
не сбили - плохо, сбили - тоже плохо :-)
no subject
as you say
all facts are yours
no subject
Вообще-то у Аль-Кайды были конкретные претензии к Америке: санкции против Ирака, поддержка Израиля в арабо-израильском конфликте. Я недавно прочитал одну из книжек Джеймса Бэмфорда про NSA после 9/11; когда бин Ладен узнал об убийстве Мухаммеда аль-Дурры, он хотел ударить немедленно, хотя шахиды-летчики еще не окончили свои занятия в летных школах.
Вы читали письмо Усамы бин Ладина к американскому народу?
bin Laden
На первом месте в приоритетах у него шло размещение войск в Саудовской Аравии, потом Ирак, потом Израиль. Кстати, интересный документ с более поздней т.з.
http://www.mideastweb.org/osamabinladen2.htm
>>когда бин Ладен узнал об убийстве Мухаммеда аль-Дурры, он хотел ударить немедленно
Это откуда и насколько достоверно? Среди того, что я видел, реальный command and control останавливался на KSM, а не OBL.
Re: bin Laden
Re: bin Laden
Re: bin Laden
Коммент мой расползся до размеров поста (см. в середине):
http://nedosionist.livejournal.com/13717.html
no subject
Да, у Аль-Кайды и бин Ладена были какие-то конкретные претензии к "Америке" (whatever it means), а кроме того они таки-да ненавидят вообще или в частности.
Или Вы полагаете, что с Аль-Кайдой и бин Ладеном возможно мирное сосуществование?
Re: Два мира -- два Шапиро