scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2005-07-17 01:40 pm

Вашингтонский консенсус пятнадцать лет спустя

Полтора десятка лет назад бравые американские экономисты знали, как помочь развивающимся странам. Шоковая терапия, приватизация, сокращение расходной части бюджета, свободная торговля - набор хорошо известен. Главное -- ослабить государство, а там Адам Смит всё сделает сам.

Не особенно разбирающийся в новейшей экономической теории человек, правда, несколько удивился бы тому, что этот набор предлагался всем странам без изъятия и подгонки, one size fits all. Вроде бы у разных стран разная культура, традиции. Но экономисты Вашингтонского консенсуса не интересовались такими мелочами. Ещё бы, у них было учение, которое было всесильно, потому что было верно.

В субботнем номере Washington Post Марселла Санчез обсуждает итоги этого экономтрегерства: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/07/14/AR2005071401343.html. Торговали - весилились, подсчитали - прослезились.

Inflation is under control and has been in single digits for five of the last six years. Latin America's economy has started to grow -- last year at 5.7 percent, more than double that of the European Union or Japan. Yet, economic growth has barely kept pace with the population. In fact, today more people live in poverty in Latin America than eight years ago. Income per capita, which 50 years ago was higher than that of Spain, Portugal, and most Eastern European and East Asian countries is now lower. Chile, the region's big success story, was nearly twice as rich per capita than South Korea in 1980. Today it is nearly three times poorer.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-18 07:33 am (UTC)(link)
Вы хотите оскорблений? Их есть у меня.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-07-18 02:49 pm (UTC)(link)
Я был бы благодарен, если бы Вы высказывали Ваши оскорбления в другом месте.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-18 07:17 pm (UTC)(link)
Я пока что воздерживаюсь от реакции на оскорбления, чего нельзя, к сожалению, сказать о [livejournal.com profile] dima1966, слишком легко прибегающему к столь легковесному приему дискуссии.
Но, разумеется, Ваши единомышленники безгрешны и когда они прибегают в дискуссии к личным оскорблениям, это совершенно нормально.
Я совершенно не удивлен.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-07-18 08:05 pm (UTC)(link)
Я жалею, что сказал, то что сказал. Признаю, что это некорректный приём в споре. Точно так же, как и ваш приём - приписывать оппоненту, то что он не говорил, а потом ожесточённо с этим споря.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-18 09:23 pm (UTC)(link)
Извинения приняты, содержательный ответ позвольте отложить до завтра.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-19 02:20 pm (UTC)(link)
     Израильская система здравоохранения устроена следующим способом: есть 4 HMO ( "больничных касс" ) и обязательная страховка в 5% от доходов, распределяемая между HMO согласно количеству членов и фиксированная министерством здравоохранения корзина услуг которые HMO обязано оказывать людям, имеющим обязательную страховку. И соответствующие этому обстоятельству радости - очереди на операции, частные страховки, покрывающие лечение не входящее в корзину, мотовство денег в дотируемых HMO и так далее.
Вероятно Ваши израильские знакомые описывали Вам несколько более радужную картину; желание приукрасить положение дел в стране исхода конечно делает им честь, но увы, реальность более чем печальна.
     Собственно, разговор у нас шел изначально о некорректности сравнения Чили и Кореи; я говорил что сравнивать можно либо только одну и ту же страну в короткой временной перспективе, либо очень похожие страны, либо деятельность государственных и независимых организаций в одной стране. Поэтому сравнение систем здравоохранения США и Канады вполне оправданно как и сравнение FedEx'a с USPS а сравнение экономических показателей Чили и Кореи - нет.
     Вместо сравнения Вы заняли весьма занятную позицию. Из Ваших слов единственной приемлемой по моральным соображениям системой здравоохранения является полное государственное покрытие, и тогда канадский ( и израильский ) медицинские монстры являются бесконечно более приемлемыми чем ситуация в США. Я не могу не заметить что это циркулярный аргумент.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-07-19 11:43 pm (UTC)(link)
Вы знаете хорошо израильскую систему здравоохранения. Что естесственно. Хотелось бы знать насколько хорошо вы знакомы с американской системой. Просто что бы решить для себя имеет ли смысл нам беседовать дальше.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-20 11:40 am (UTC)(link)
Резонная просьба.
За вычетом Медикейра и Медикейда, здравоохранение в США частное, но плотно регулириемое государственными органами и законами. Большинство жителей США не подпадют под условия государственных программ и оплачивают медицинские услуги через страховку. Страховки бывают разные, но условия любой страховки включает в себя ограничения на корзины покрываемых ею услуг. Цена страховки зависит от возраста, состояния здоровья и других факторов.
Некоторое, неизвестное но предположительно большое число жителей США не покупают страховку.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-07-21 05:04 am (UTC)(link)
Я сильно занят сейчас. Навалилось много дел одновременно.
Меня интересует это тема (Health Insurance). Я обязательно вернусь к ней у себя в журнале и дам вам знать. Поговорим, поспорим.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-07-18 09:12 pm (UTC)(link)
Вы высказали намерение раздавать оскорбления в моём журнале. Я попросил Вас не претворять его в жизнь. Остальное -- плод Вашего воображения.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2005-07-18 09:23 pm (UTC)(link)
Весьма трудно было бы не заметить что к оскорблениям первым прибег мой оппонент и Ваш единомышленник. Г-н [livejournal.com profile] dima1966 уже принес более чем удовлетворительные извинения, а Ваша избирательность не может не удивлять.