scholar_vit | Об абортах

С легкой руки kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

Flat | Top-Level Comments Only

я не хочу себя ни в чем убеждать :-) я убежден в необходимости ранних абортов и просвещении

но я хочу убедить вас, что вы не заметили как начали делать выводы основываясь на "очевидном"
и не колеблетесь даже когда стало очевидно, что все совсем не так очевидно :-)

пример про аварии вам не понравился, готов принять аргументы.
а как насчет примера с преступностью? почему вы его обходите?

>Дальше, есть несомненный факт: раздача презервативов уменьшает количество нежелательных беременностей....
а автоматическое увеличение всех тюремных сроков для преступлений против личности втрое уменьшает количество убийств.
вопрос насколько и есть ли смысл платить цену за это. для нас с вами цена тут две копейки за изделие номер 2, но для оппонента это ведь может быть и не так

> Чтобы получить статистически значимый результат по количеству абортов, нужен большой массив данных.
какой, по-вашему, процент нежелательных беременностей оканчивается абортом?
если большой - какие проблемы со статистикой по абортам?
если маленький - то значит, нет жесткой связи между нежелательной беременостью и "убийством".

ну что ж, тут мне ответили в другом месте
>>какой, по-вашему, процент нежелательных беременностей оканчивается абортом?

It is about 50% (see, for example, these 1994 data from
http://www.guttmacher.org/pubs/journals/3002498.html)

так что, скорее всего, по абортам в том исследовании результаты именно, что вблизи нулевой разницы
(можно конечно продолжать убеждать себя, что сампл как раз попал так ловко на границу, что по половине размера выводы делать уже нельзя)

а значит эта конкретная претензия к консерваторам обоснована очень слабо

Экий Вы прыткий. Давайте я подумаю.

как продвигается?

Об абортах

no subject

а в ответ тишина...

Re: а в ответ тишина...

Re: а в ответ тишина...