scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-02-04 10:15 pm
Entry tags:

Об абортах

С легкой руки [livejournal.com profile] kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

[identity profile] ringm.livejournal.com 2010-02-06 06:52 am (UTC)(link)
На самом деле, логически анализировать мотивацию людей с консервативно-религиозным сознанием совершенно бесполезно. У них в голове есть набор широких паттернов под общим названием "грех", в ответ на которые в голове загорается красная лампочка со словом "низзя" и включается сирена. Они совершенно не способны размышлять о категориях, соответствующих этим паттернам, объединять эти категории в общую картину, проводить мысленные эксперименты и соглашаться на какие-то компромиссы по ним, поскольку они обучены избегать этих паттернов примерно как Скиннеровские крыски. Если вы пытаетесь выдавить из них логические аргументы, аргументы обычно на ходу подгоняются под "низзя", и при этом пожертвовать фактами им гораздо проще, чем уступить в этих категориях хотя бы в чем-то.

Почему эти люди не согласны на раздачу презервативов: потому что презервативы раздают, исходя из посылки о том, что секс среди старшеклассников - был, есть и будет, и ничего с этим сделать невозможно. Консерватор с этим никогда не согласится - любые попытки об этом подумать немедленно включают у него в голове лампочку и сирену. Ему можно бесконечно показывать факты, толку от этого абсолютно никакого - пожалуй, этим его можно только разозлить. Все, что он сможет по этому поводу выдавить из себя - помахать руками, покричать "низзя", и сказать, что детей нужно лучше воспитывать, и тогда эта проблема исчезнет. То же самое, например, по поводу наркотиков - консерватор никогда не согласится с тем, что употребление наркотиков пресечь невозможно, просто и нужно снижать вред от него. Да и по поводу многих других вещей.
funny_smile: (Default)

[personal profile] funny_smile 2010-02-06 03:06 pm (UTC)(link)
Не хочется засорять чужой журнал бессмысленными комментариями, но, блин, поддерживаю! Именно так это и выглядит.
Это даже "интеллектуальной нечестностью" нельзя назвать, ведь это подразумевает интеллектуальную работу, чтобы "обмухлевать" собеседника. А это просто рефлексы.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-02-07 01:45 am (UTC)(link)
>Почему эти люди не согласны на раздачу презервативов: потому что презервативы раздают, исходя из посылки о том, что секс среди старшеклассников - был, есть и будет, и ничего с этим сделать невозможно.

Про "невозможно" сильное утверждение. Нереально в настоящее время, и истинный республиканец не станет этим заниматься - да. Потому как решение задевает мощные коммерческие интересы людей, которые используют похоть для продажи старшеклассникам (и взрослым) мусора за деньги. Но свобода предпринимательства ведь святее любой религии.

[identity profile] ringm.livejournal.com 2010-02-07 03:02 am (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию к моему комментарию.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-02-07 05:25 am (UTC)(link)
Пожалуйста. Не находите, что Вы немного голословны?

[identity profile] ringm.livejournal.com 2010-02-07 05:53 am (UTC)(link)
Простите, но голословны на данный момент Вы, а мне не очень интересно доказывать кому-либо несуразность утверждений вроде "если истребить Злые Корпорации, сексуальное влечение между половозрелыми человечекими особями тут же будет под контролем". Если хотите - доказывайте свои утверждения сами, хотя я думаю, что и слушать это никому интересно не будет.

[identity profile] stanislav-kiev.livejournal.com 2010-02-07 10:40 pm (UTC)(link)
Половозрелые человеки способны сами держать свое влечение под контролем. На это есть возражения?