Об абортах

[scholar_vit]

С легкой руки kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

Comments

[ex-kosilova.livejournal.com]

Мне кажется, теперь я поняла Вашу позицию. По существу ее я могу сказать только следующее. Традиционная и религиозная культура намного лучше демократической и современной. (Это такое программное заявление.) Недостает понятия греха и системы грехов, видимо. Аборт - грех, убийство - грех, секс без брака - грех, прелюбодеяние грех. Про это мы вообще дискутировать не будем, каждый, кому это не ясно, пусть идет лесом. Теперь о традиционной и религиозной культуре, которая, насколько я понимаю, Вам не нравятся. В них было четкое понятие греха. Не одного греха, допустим, аборта, а греха вообще. И они умели если не удержать людей от греха (хотя умели удержать), но, по крайней мере, создать понимание того, что такое грех. Вот теперь сторонники тех культур это и отстаивают.
Отсюда происходит большая путаница. Хотели про грехи, а начали про аборт, а им говорят: поменяйте один греха на другой, а они не хотят, а им говорят: вы не честны - ну и все далее по Вашему посту.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну вот мы с Вами и вышли на то, о чем я говорил с самого начала. Что вопрос об абортах никакого отношения к кантовскому достоинству эмбриона не имеет. Вы против абортов не потому, что уважаете эмбрион, а потому, что против современной культуры.

Это Ваше право. Вы хотите талибанское общество общество, которое Вы полагаете традиционным и религиозным - бывает. Я хочу общества совсем другого, и полагаю себя, а не Вас, истинным наследником традиционной (в том числе религиозной) культуры. Но это все за рамками данного разговора.

Единственное, чего я хочу от Вас - это интеллектуальной честности. Если Вы хотите сказать, что аборт - грех, так и говорите именно это. А то рассказываете про убийство и достоинство...

[ex-kosilova.livejournal.com]

Ну, про достоинство скорее Вы рассказывали, у меня ни слова не было. А про убийство - да. Аборт грех именно потому, что он убийство. Вот гадом буду - убийство.
И Вы так прямо от МЕНЯ требуете интеллектуальной честности... будто именно я больше всего на свете лгу. Но я согласилась бы с Вами с самого начала, если бы поняла Вас. Мне просто нужно было прояснить позицию.