Ещё об интеллигенции

[scholar_vit]

У a_grabenich очень интересная запись о том, как исторические особенности СССР привели к своебразному "смешению рациональности с людоедством".

В дискуссии автор сказал ещё четче: Я пытался сформулировать разницу между обществом, где просвещение и гуманизм с самого начала образовывали довольно прочный тандем, и обществом, куда просвещение пришло (в случае России -- после существенной деградации общественных институтов) в качестве составной части жесткого авторитарного проекта. [...] Скажем, нацизм у подавляющего большинства его западных критиков с самого начала ассоциировался с антипросветительской позицией (я не буду ссылаться на тексты -- тут всё очевидно). В России же критика (по крайней мере, в последние годы) сугубо моралистическая и морализаторская, которая производит такое впечатление, что вообще-то Гитлер достиг больших успехов и практически был отцом нации, а просто есть цена, которую "мы не готовы платить" за эти успехи. О кострах из книг, деградации науки и культуры, навязывании диких антропологических концепций говорят гораздо меньше. Грубо говоря, когда в западном обществе человек ассоциирует себя с Гитлером, он производит впечатление ничтожества и недоучки, а в российском обществе -- джедая, передавшегося на темную сторону Силы.

Приведу свой комментарий.

Солженицын, как известно, очень не любил советскую "образованщину". Я во многом с ним не согласен, а пассажи про "образованщину" меня просто оскорбляли лично. Но пожив в США, пообщавшись как с местными интеллектуалами, так и с постсоветской интеллигенцией, я все больше задумываюсь: а может, Солженицын был прав, а я - нет?

Comments

[hoholusa.livejournal.com]

"Умные нам не надобны. Надобны верные." Неграмотный либерал лучше образованного фашиста.
Всё возращается на круги своя...

[aptsvet.livejournal.com]

Вопрос, однако, в том, кто такой сам Солженицын, чтобы критиковать эту образованщину. Гуманист из него тот еще.

[kouzdra.livejournal.com]

По-моему - то что так не нравится автору - как раз очень просветительская позиция - поставить цели, сформулировать методы решения, выбрать наиболее эффективный - и вперед. Никакого гуманизма ей не подразумевается.

То что Вейзенбаум обозвал "инструментальным мышлением". Собственно с этой точки зрения фашизм является антипросвещенческим течением вовсе не в смысле эвтаназии или истребления расово-неполноценных - это-то как раз чисто просвещенческая штучка, а в том, что он аппелирует в основном все-таки не к разуму, а к чувствам - чем как раз близок к гуманизму и разнообразным "слезинкам ребенка"

[krupelega.livejournal.com]

Видимо этот пост не для моего ума.Не поняла оснвных мыслей и идей, и в чём был прав Солженицын.
Скорее всего Солженицын прав был во многом... Не понятно, что делает в этом посте Гитлер...
Не критикую пост,автор не виноват,что у комментатора дефицит серого вещества...

[filin.livejournal.com]

Ну, насчет "прочного тандема" - это изрядное преувеличение. Возрожденческие "гуманисты" были полностью и демонстративно аморальны, и ничего. И идея государственного проекта как приоритетного блага там очень даже присутствовала - и ничему не мешала :-)

[vitus_wagner]

Э, а как можно СТАВИТЬ цели рациональным образом. Рациональным образом можно проверить цели на несовместимость между собой, если этих целей более одной. Можно искать способы их достижения и формулировать подцели. Но главная и окончательная цель - её-то как вывести рациональным образом.

Можно, конечно присмотреться к более другим живым существам и заявить что цель это максимальное расширение ареала данного биологического вида. Но это будет не рационально обоснованная позиция, а тупое обезьянничение.

[vitus_wagner]

Возрожденческие "гуманисты" были маргиналами. "Гуманисты" эпохи Просвещения были властителями дум, но все равно не мейнстримом. Примерно так же как современные голливудские актеры.

[kouzdra.livejournal.com]

Как правило можно и рациональным (ситуации, когда надо обращаться прямо к каким-то базовым аксиомам не часты), но это не очень важно: хотя понятно, что какой-то базис необходим, но после того как цель поставлена, а весовые функции определены - включается вполне рациональный процесс выбора оптимального результата.

Вот я привел a_grabenich пример: что нерационального было в решении Гровса сбросить бомбу на Киото? В его системе приоритетов это видимо оптимальное решение

[kouzdra.livejournal.com]

Как раз мэйнстримом они были - и Макиавелли, и прочие.

[aurfin76.livejournal.com]

До развязывания ВМВ Гитлер считался в Европе прогрессивным политиком, сумевшим стабилизировать положение в своей стране. После войны идеологи сделали Гитлера козлом отпущения выстроив вокруг него и фашизма современную пропаганду. Когда Гитлер был жив все европейские политики стремились иметь с ним хорошие отношения.

[cherniavska.livejournal.com]

Очень хороший пост, согласна.
На предмет "образованщины" - я лично видела как разрушались или вынуждены были уходить из государственных/университетских структур лучшие представители гуманитарного образования, которые как раз не могли совместить обшегуманистические ценности, которые они, по идее должны были нести студентам, преподавая литературу с существующими аморальными социальными практиками. А оставались там те, кто может - как раз те, в чьих гостиных возможны разговоры об истреблении неполноценных младенцев..

[ex-oleg-jur.livejournal.com]

Солженицын, был, конечно, прав, а Вы, конечно, нет.

Но и сам Солженицын входил в ту же самую образованщину (на редкость неудачное слово, наглядно демонстрирующее чувство языка его изобретателя), был плотью от плоти ее, провинциальным советским интеллигентом чистой воды, и его иллюзия, что он какой-то отдельный "русский", понятна, но имеет не больше отношения к действительности, чем иллюзия какого-нибудь советского литератора или программиста, поселившегося в Париже и считающего, что он теперь "европейский русский" или вообще "европеец" или "западный человек". Таких комиков видим мы десятки тысяч, начиная с 70-х гг. При этом я не считаю, что быть "европейцем" или "западным человеком" — это уж что-то такое особо почетное, конечно.

Мы, конечно, все улитки и носим свой домик с собой — хоть на Колыму, хоть в Париж.

Западная интеллигенция ничем не лучше русской и советской, конечно. Или не хуже. Основные качества и того и другого слоя определяются его положением "живого инструмента": он необходим для технического существования массового общества современного типа, но привязан к нему только функционально. И понимает, как оно функционирует не больше, чем приводной ремень понимает о движении всего механизма.

Но западный служило-образованный слой никогда не имел реальной возможности изменять движение истории своих стран, осуществлять крупномасштабные эксперименты над собственным народом и т. д. Максимум, что ему давали: болтать и чувствовать себя "интеллектуалом в вельветом пиджаке". Ну, и иногда устраивать небольшие цирковые представления вроде студенческих беспорядков — для собственного и обществнного развлечения и самоуважения. Нет, вот один раз в Германии местная интеллигенция получила возможность устроить государство по своему разумению. В 1933 году. Но Германия не совсем Запад. Здесь, скромно потупившись, называют себя Центральной Европой. Запад начинается за французской границей.

К сожалению, не та ситуация была у интеллигенции русской. И даже советской интеллигенции дали слегка порулить в конце 80-х и в первой половине 90-х гг. Я уже не говорю, что поздняя советская партократия была сама по себе правлением интеллигенции, с известными результатами.

При всем эстетическом омерзении от слова "образованец": если интеллигент понимает, что "образованец" он сам, избавляется от присущего всем интеллигентам, и русским, и нерусским, комплекса коллективной полноценности, то он уже наполовину вылечен и для человечества почти безопасен. Хоть в России, хоть за границей.

Таково мое личное мнение.

[vilomaxus.livejournal.com]

Ваша запись является хорошей иллюстрацией

[a-shen.livejournal.com]

к тезису хозяина журнала - может быть, Вам будет интересна история разгрома немецкой математики в тридцатых годах, задолго до 2 мировой

Re: Ваша запись является хорошей иллюстрацией

[kouzdra.livejournal.com]

Тем не менее - тезис-то верен - просто приоритеты были другие:

Символичной для нынешнего бурного развития событий стала осуществленная год назад публикация издательством «Херст энд Блэкетт» полного текста «Майн кампф» в явно прогитлеровском духе. Предисловие переводчика и примечания написаны с очевидной целью приглушить яростный тон книги и представить Гитлера в наиболее благоприятном свете. Ибо в то время Гитлер еще считался порядочным человеком. Он разгромил немецкое рабочее движение, и за это имущие классы были готовы простить ему почти все. Как левые, так и правые свыклись с весьма убогой мыслью, будто национал-социализм – лишь разновидность консерватизма.

Потом вдруг выяснилось, что Гитлер вовсе и не порядочный человек. В результате «Херст энд Блэкетт» переиздало книгу в новой обложке, объяснив это тем, что доходы пойдут в пользу Красного Креста....

1940 год

[filin.livejournal.com]

Гм. Были ли мэйнстримом Ницше или Уайльд? Если да, то Петрарка и Тассо тем более :-)

[vedroid.livejournal.com]

Если посмотреть немецкие фильмы о войне, типа "бункер", то там есть важная тема - "вляпались в дурь", "связались с неадекватом".

"Гитлер обманул немецкий народ, оказался патологически агрессивным идиотом". Тема дури фактически ведущая, а вовсе не "покаяние за военные преступления".

[filin.livejournal.com]

Имхо, это (попытка привязать к историческим особенностям) попросту неверно. В 70-е годы такое публично высказать было абсолютно невозможно - цензура бы запретила от искреннего возмущения, а не согласно установкам.

Так что Никонов и иже (тот же Леонтьев, тот же Веллер) - продукт постсоветской эволюции, а не советского наследия.

Собственно, почему нельзя убивать даунов, если давно считается, что обычных людей, не-даунов, во многих стандартных ситуациях убивать можно и нужно?

[svinkina.livejournal.com]

"один раз в Германии местная интеллигенция получила возможность устроить государство по своему разумению. В 1933 году."

В чем это выражалось? юрХ

[ex-oleg-jur.livejournal.com]

Это выражалось развитии националистических (расово-мистических, этно-метафизических) и национал-социалистических представлении и в административном, политическом, литературно-художественном и прочем участии в организации национал-социалистического государства.

Недавно у меня было выступкение в Тюбингене — там на центраьной площади у собора висит доска с извинением от местного университета — за то, что его ученые десятилетиями вырабатывали, разрабатывали и осуществляли на практике разного рода человеконенавистнические теории (имеется прежде всего расовая теория в ее различных приложениях, центром которой был Тюбингенский университет).

Большая часть немецкой интеллигенции (врачи, учителя, профессура, литераторы) была на стороне национал-социализма, меньшая (и то по большой части еврейского происхождения, которых в нацисты не брали) — на стороне коммунизма.

[geish-a.livejournal.com]

О, точно!

[cema.livejournal.com]

Это верно, но критиковать может всякий. С. был очень неглупым человеком и мог подметить (и подметил) многое.

[fat-yankey.livejournal.com]

Сбросить бомбу это не цель, а средство. Средства для достижения цели конечно выбираются рационально. Но вот рацональность самого целеполагания - она иной раз под вопросм.

[tantalus2.livejournal.com]

Ну, а если бы речь шла не об эвтаназии, а скажем так: об отказе от героических усилий по спасению жизни даунов; вы бы это тоже сочли людоедством и нацизмом? К примеру, приняли бы врачи решение даунов в тяжелом состоянии в реанимацию не класть, а сразу отправлять в хоспис? Вы бы таких врачей приравняли бы к доктору Менгеле?

[ezoran.livejournal.com]

Увы, С. в данном случае был абсолютно прав!
Уверяю, большинство нациствующих русскоязычных субъектов обладают дипломами о ВО. По меркам развитых стран это нонсенс. Образование в России (как и ранее в СССР) сугубо техническое, и очень идеологизированное. Причем идеология может быть только одна, всеобщая, какая - не суть важно (опять же, "технический" вопрос).

ЗЫ: под техникой я имею ввиду не "физики vs лирики", а технику исполнения, механику ремесла, так сказать