В коллекцию точных формулировок

[scholar_vit]

m_p пишет мало. Но всегда точно.

Может, они [либертарианцы] все еще рассчитывают на первичное накопление капитала в рекордных количествах? Пора бы уже поумнеть. Первое поколение российских либертарианцев уже обожглось, не подумав о народе. Поэтому бывший советник Гайдара по экономическим вопроса, известный либертарианец Андрей Илларионов сдрыснул в США, где уютно продвигает свои идеи в институте Катона, пользуясь при этом всеми удобствами американских социальных служб. Неужели в России подросло новое отмороженное на всю голову поколение?

Я в их искренность давно не верю. Не хотят они никакого свободного рынка, они просто хотят найти тепленькую обустроенную другими страну, где можно так качнуть экономическую систему, чтобы им отвалилось побольше денег. Типа, изменить налоговое законодательство в свою пользу. Но чтобы при этом государство не забыло обеспечить им лечение в старости, когда ни одна страховая компания их не застрахует, а у самих у них на лечение тяжелого заболевания денег не будет.

Я Вам гарантирую, Илларионов никогда не поедет создавать с нуля либертарианский рай в Сомали. А ведь там какие возможности.... :)

Comments

[m-p.livejournal.com]

представляешь, а если бы я не сказала "сдрыснул", а сказала "переехал", то прищлось бы возражать по существу вопроса. Какую лайзейку я им оставила, а? :)

Странно, что кто-то не знает о позиции и роли Илларионова. Я когда-то (очень вежливо) обсуждала участие либертарианцев в экономических реформах в России, и местные либертарианцы признали, что Илларионов был единственным настоящим либертарианцем в правительстве Гайдара. Я не помню хозяина журнала, мог это быть kuznetosv или что-то в этом роде?

Но вообще спасибо, порадовал. Те же и они же. :)

[scholar-vit.livejournal.com]

По поводу "те же и они же". Ты знаешь, я очень уважаю taki_netа. Но мне непонятно его удивление и огорчение, когда российские интеллигенты одобряют какую-нибудь очередную мерзость, вроде ротабардовской [imho, преждевременной] радости, что теории Розенберга - уже не табу в приличном обществе. Как писал Сарнов, "перестаньте удивляться!"

[m-p.livejournal.com]

знаешь, когда я только пришла в жж, для меня местные (жж-шные) либертарианцы тоже оказались большим шоком. Я привыкла к академическим американским либертарианцам, которые признают, что если жизнь одного человека и имущество другого вступили в конфликт, то приоритет за жизнью, хотя бы теоретически (я это в общих чертах, ты понимаешь). А здесь было такое, такое.... Но я до сих пор удивляюсь и огорчаюсь.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я тоже был таким - ты помнишь. А теперь я предпочитаю радоваться, если кто-то из них вдруг окажется не таким уж крокодилом.

[agasfer.livejournal.com]

Как мне объяснил однажды Истопник, в Америке живут какие-то неправильные либертарьянцы.

[m-p.livejournal.com]

ну да. Илларионов, говорят, теперь всем книжки Аэн Рэнд дарит - а она где жила? Про нее тоже можно сказать, что она сдристнула в Америку, но я не буду, тут много народу слишком болезненно реагирует на это слово, которое, на мой взгляд, вполне невинное - я я и про себя так могу сказать. Ведь мы же не остались пробовать продукт Илларионова на своей шкуре.

не знаю что за Розенберг

[freedom_of_sea.livejournal.com]

но наличие интеллектуальных табу и есть мерзость для меня

Re: не знаю что за Розенберг

[scholar-vit.livejournal.com]

Розенберг - это вот этот очаровашка: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Rosenberg

Что до снятия всех и всяческих интеллектуальных табу - дело, конечно, хорошее. Позвольте полюбопытствовать, дошли ли Вы в своем духовном развитии до снятия табу с практического обсуждения "скромного предложения" Свифта? Предложение, согласитесь, вполне социал-дарвинистическое, поэтому мне и интересно: табу или не табу?

Re: не знаю что за Розенберг

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не знаю кто такой свифт, но табу на обсуждение его не поддерживаю.

Re: не знаю что за Розенберг

[scholar-vit.livejournal.com]

То есть Джонатана нашего Свифта, декана собора св. Патрика, автора "Гулливера" и многих других книг Вы тоже не знаете? И что такое "Скромное предложение" не слышали?

Восторженно умолкаю.

Re: не знаю что за Розенберг

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну мало ли свифтов, а прос "Скромное предложение я не слышал".

Погуглил; если хотите , можем обсудить его. Табу не поддерживаю.

Re: не знаю что за Розенберг

[vryadli.livejournal.com]

Как насчет обсужедения благотворности Гулага.

[svinkina.livejournal.com]

М_п, я к Вам с большим уважением отношусь, и я тоже считаю, что не следует придираться к слову "сдриснул" в Вашем посте, но... зря Вы на Илларионова напали.

[m-p.livejournal.com]

мне его когда-то либертарианцы отдали. Жалею, что ссылок себе не оставила. Они признали, что Илларионов 1. настоящий либертарианец. 2. занимал высокие посты в российском правительстве и советовал Гайдару и Черномырдину. Другое дело, что либертарианцы при этом считали, что либертарианство к российским реформам отношения не имеет. Ну да, опять за рыбу деньги.
А что касается его работы в США, то я считаю это с его стороны неэтично - он был слишком высоко, чтобы работать за пределами страны. Он просто обязан пожинать плоды своего труда без помощи извне. У других россиян такой помощи нет.

Что-то народ очень возбудился по поводу слова сдрыснул. Я ничего плохого в виду не имела, перед хозяином журнала, где я написала это слово, я уже извинилась, я вообще это слово в какой-то частушке, кажется, подцепила и отношусь к нему легкомысленно. :)

[svinkina.livejournal.com]

Я недавно прочла большие воспоминания Илларионова (в "Континенте")
http://magazines.russ.ru/authors/i/illarionov/

+ регулярно читаю его блог.

Кроме довольно некритического отношения к экономическим реформам Саакашвили
http://aillarionov.livejournal.com/122216.html
http://aillarionov.livejournal.com/120115.html
(в каком-то из этих постов есть и мои похрюкивания-возражения),
ничего особенно либертарианского я в Илларионове не заметила. Он даже против профсоюзов не возражает:)))

"занимал высокие посты в российском правительстве и советовал Гайдару и Черномырдину."

У них много было советников...

"Что-то народ очень возбудился по поводу слова сдрыснул."
Нет, меня это слово оставило равнодушной, а вот к Илларионову я не равнодушна.

"А что касается его работы в США, то я считаю это с его стороны неэтично - он был слишком высоко, чтобы работать за пределами страны. Он просто обязан пожинать плоды своего труда без помощи извне."

Насколько я знаю, он никогда не призывал к установлению режима президентской монархии, отмене выборов и удушению независимых от власти СМИ. Так что все этично с его стороны.

[dimrub.livejournal.com]

> мне его когда-то либертарианцы отдали. Жалею, что ссылок себе не оставила.

Иными словами, приведенная выше цитата относится не к реальному Илларионову, а к вашему смутному воспоминанию об отклике о нем со стороны третьих лиц.

[m-p.livejournal.com]

не надо иными словами, особенно Вашими. Все, что я сказала о Илларионове, относится к тому, что я знаю о Илларионове из многих самых разных источников. Частично эти сведения мне поведали либертарианцы.

[svinkina.livejournal.com]

"Странно, что кто-то не знает о позиции и роли Илларионова."

Кстати, действительно, что такого страшного совершил Илларионов? Призывал отменить государственную медицину? Заменить судебную систему страховыми компаниями?:))))

[m-p.livejournal.com]

ну это как спрашивать, какое отношение к сегодяшнему положению в экономике США имеет, наприемр, бывший экономический советник Буша-мл. Лэрри Линдзи. Конечно, он не единственный за все в ответе. Но ответственности это с него не снимает.

[svinkina.livejournal.com]

Ответила чуть выше:
""А что касается его работы в США, то я считаю это с его стороны неэтично - он был слишком высоко, чтобы работать за пределами страны. Он просто обязан пожинать плоды своего труда без помощи извне."

Насколько я знаю, он никогда не призывал к установлению режима президентской монархии, отмене выборов и удушению независимых от власти СМИ. Так что все этично с его стороны."

[m-p.livejournal.com]

Это Вы весь список огласили?

Конечно, и на том Илларионову спасибо, но у меня есть претензии по другим пунктам. :)

[(Anonymous)]

Я здесь привел "претензии по другим пунктам":
http://scholar-vit.livejournal.com/213164.html?thread=7536044#t7536044

Но вообще-то Свинкина сама по себе более печальный феномен, чем Львин-Илларионов-Сапов в контексте России.
Она ни разу не либертарианка,активно работает с западными источниками на английском и при этом так зашорена...

[m-p.livejournal.com]

я давно знаю дорогую Свинкину, и у меня никогда не было необходимости усомниться в ее самых замечательных качествах. Практически по всем вопросам США она соответствует типичным американским либералам. Меня очень удивила ее оценка Илларионова или, по крайней мере, несогласие с моей и сколар_витовской оценкой.

Для сравнения

[roman_sharp.livejournal.com]

http://economix.blogs.nytimes.com/2009/01/16/stiglitz-on-death-and-privatization-in-the-eastern-bloc/

Joseph Stiglitz, a Nobel-winning professor at Columbia and former chief economist at the World Bank, is perhaps the most famous critic of the those policies, which championed an immediate and rapid transition to capitalism.

In an interview with The Times, he responded to a study by Lancet, a medical journal, that claims that the rapid and widespread privatization of state industries in the former Soviet Union and Eastern bloc countries during the early 1990s led to increased deaths.

Here are excerpts from his response:

Lancet is right that Poland was an example of more gradual policies. A transition of an economy has many dimensions. You have macro policies, political policies. Not all went at the same pace. Poland was an example of gradual policy in many dimensions.

In retrospect I think “shock therapy” was a disastrous economic policy. It was ideology trumping good economic analysis. The comparison between the successes in China and the failures of Russia tell a clear story of how bad “shock therapy” was.


http://www.kasparov.ru/note.php?id=4462FAC90D63E

В 1990-х годах Андрей Илларионов заявлял, что "благодаря "пинку Гайдара" Россия ... всего через два с небольшим года реформ радикально изменилась", что "Гайдар спас страну от реальной угрозы голода в столицах и крупнейших индустриальных центрах страны зимой 1991-1992 года". В то же время он признавал справедливость утверждений радикально-либеральных критиков "правительства реформ" о том, что "шоковой терапии" как таковой в России не было, "денежная политика была совсем не жесткой", "правительство пошло на слишком большие компромиссы с промышленным и аграрным лобби", "были совершены крупные кадровые ошибки" - "и именно эти компромиссы и ошибки, в конечном счете, стали главными причинами и первой и второй отставки первого реформатора России". Также говорил, что после ухода Гайдара правительство "повернулось, по сути дела, к полномасштабной бюрократической реставрации, к откровенному массированному лоббизму".


Илларионов всего лишь хвалил либеральных морителей и призывал либерально уморить еще больше. Всего лишь.

[vryadli.livejournal.com]

А вот потому и не следует оставлять эти лазейки... С другой стороны, если вспомнить, что кое-кто из этих корректных употребляет или приветствует в адрес какого-нить путина, то случается судорога изумления.

я как-то открыл себе это чудо в следующей форме: "Возмутительно, когда наглые жлобы хамят порядочному, культурному, интеллигентному человеку, но зато оный человек имеет полное право употрелять сколь угодно сильные выражения в адрес хама".