К вопросу об эффективности пыток

[scholar_vit]

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, у птичек так же с пытками та же история.

Comments

[m-p.livejournal.com]

Я лично думаю, что если федералы за время кофликта еще ни одну чеченскую деревню таки не спалили конретно означенным способом, то это, в основном, заслуга мифа "о войне с нацистами", который над россиянами имеет огромную власть. Просто помнили, что это была такая характерная фишка "нацистов", а нацизм это "абсолютное зло".

Ну т.е. хоть как-то сработал аргумент цивилизованности? Давайте теперь так с пытками и расстрелами поступим - они абсолютное зло, потому что применялись Гестапо и СС. Хоть тушкой, хоть чучелом, но мысль-то доводится и люди ведут себя соответственно.

Пытки пока обсуждаются именно в США, это чисто по практическим причинам. Я не исключаю, что в России все здешние аргументы не имеют силы. У вас свои (см. выше). А в Израиле, вроде, уже закончилась дискуссия. Или нет?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так нельзя с пытками и расстрелами. Потому что про деревни это картинка из подсознания. И она, повторюсь, не мешала делать всё примерно то же, но без амбара и бензина. А пытки и расстрелы и без гестапо много кто применял.

А в Израиле это просто всегда будет актуально, они прифронтовое государство.

[m-p.livejournal.com]

а подучить, чисто на пальцах, народ, что сожженные деревни и расстрелянные из пулемета мирные жители - это в принципе одно и то же, это невозможно в России? Только картинки понимают?

В Израиле актуально, что командир батальона израильской армии отдаст приказ сжечь арабскую деревню вместе с жителями, а то мало ли чего они натворят, и никто его из батальона не остановит? Интересно, как это в Израиле дебатируется. Если есть актуальность, то есть, наверное, и мнения по этому поводу. Хотелось бы послушать.

[moon-open.livejournal.com]

***а подучить, чисто на пальцах, народ, что сожженные деревни и расстрелянные из пулемета мирные жители - это в принципе одно и то же, это невозможно в России? Только картинки понимают?***

Вы хнаете, истерика в блогах по поводу войны с Грузией заставляет меня верить в еще более пессимистический расклад: и картинок не понимают.

***В Израиле актуально, что командир батальона израильской армии отдаст приказ сжечь арабскую деревню вместе с жителями, а то мало ли чего они натворят, и никто его из батальона не остановит?***

Сжечь не сжечь, а обстрелять из артиллерии - с тем же результатом - вполне.
Ему, конечно, придется постфактум объясняться - было ли это оправдано, в самом ли деле там сидела какая хизбалла или просто мирная была деревня - но это постфактум.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Соглашусь с moon-open - на сегодняшний день не понимают и картинок. А как приучить - мы, собственно, об этом и говорим.

В Израиле значительная часть населения живет в убеждении, что с арабами в любой момент может вспыхнуть война на уничтожение. Соответственно, мыслит о том, как это будет выглядеть, и что в этом случае да, а что нет.

[m-p.livejournal.com]

так вы совета просили, а не спорили? боюсь, даже совет я уже дала - растите поколения, которые не сомневаются в том, что совершить массовое убийство они могут только в состоянии полного душевного расстройства.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да вот в большинстве случаев не в состоянии полного душевного расстройства люди всё это совершают.

Я - главным образом, пояснить хотел, что сказал в исходном комменте этой ветки Муций.

За совет спасибо.