![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2009-05-11 12:18 pm
К вопросу об эффективности пыток
Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.
В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.
Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.
Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.
Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.
Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.
Так вот, у птичек так же с пытками та же история.
no subject
1) заявить, что есть множество примеров неэффективности пыток, (в том числе проводимых прфессионалами в целях получения информации)
2) в ответ на просьбу поделиться ссылками, производится множество странных телодвижений, означающих, что если бы они сильно захотели, то они конечно таковые примеры нашли бы, но вот сегодня им почему-то не хочется
ссылкой на "узус" не поделитесь?
ни фига
Браво, Киса!
Вот и с пытками та же история – я такими вещами заниматься не способен, и льстить себе (делать вид будто способен) не собираюсь даже ненароком.
А кто способен – те занимаются. Если лучшего метода нет, а необходимость есть, то я против не буду.
еще вопросы?
no subject
> телодвижений, означающих, что если бы они сильно захотели, то они конечно
> таковые примеры нашли бы, но вот сегодня им почему-то не хочется :D
Вы зачем с темы соскакиваете? В этой линии Вы спрашивали не о примерах пыток.
И примеры я Вам именно что указал. Целый класс примеров - лучше ссылки не бывает, изучайте сколько угодно.
> ссылкой на "узус" не поделитесь?
Узус понятий добра и зла? Вот, пожалуйста, тут словарная статья есть, кратенько, но вполне понятно:
http://members.tripod.com/~relcom_religion/dictonary.htm
> ни фига
Замечательный аргумент.
> Вот и с пытками та же история
Вы зачем проигнорировали всю предыдущую аргументацию оппонента?
Я ж Вам и доказал, что нет, не такая же - необходимости нет и в помине, и ни в каком масштабе, достаточном для введения _разрешений_, и не предвидится.