scholar_vit | К вопросу об эффективности пыток

Я с интересом слежу за дискуссиями о пытках в разных блогах. Они очень полезны для изучения людей и культур.

В этих спорах часто обсуждается, насколько эффективны пытки для получения информации. Некоторые люди говорят, что не могут сказать, допустимы ли пытки, пока не решен вопрос об их эффективности и не опубликованы данные о том, что именно было узнано в результате пыток в Гуантанамо и других тюрьмах. Кое-кто утверждает, что там были получены важные сведения; другие доказывают, что эти сведения были известны и раньше. Некоторые говорят, что пытаемый скажет все любую ложь, лишь бы остановить пытку, что приводит к замусоренности его показаний. Другие замечают, что наказывая за ложь, этой опасности можно избежать.

Это, без сомнения, интересные разговоры. Можно ли приобрести ценную информацию при помощи пыток? Как иначе инквизиция могла бы получить столько важных сведений об анатомических особенностях половых актов между ведьмами и Сатаной, а Дик Чейни - об оперативной связи между Саддамом Хуссейном и бин Ладеном? Мне только неясно, какое отношение имеют эти разговоры к допустимости пыток.

Поясню свою мысль примером. Есть важная проблема борьбы с гверильей. Среди методов можно указать и такой: окружить деревню, уличенную в связях с партизанами, загнать всех её обитателей (мужчин, женщин, стариков, детей) в сарай, а затем этот сарай поджечь.

Эффективен ли такой метод? Разумные люди могут иметь разные мнения. С одной стороны, партизаны из этой деревни, попавшие под зачистку, уже вреда не причинят. К тому же жители соседних деревень могут решить, что поддержка гверильи стоит слишком дорого. С другой стороны, карательные меры могут оказать противоположное действие, способствуя вербовке новых партизан. Можно заняться историческими изысканиями, приносили ли подобные меры когда либо пользу.

Все эти интересные разговоры, однако, не имеют никакого отношения к тому, допустим ли этот метод борьбы с партизанами для людей, называющих себя цивилизованными. Этот вопрос давно решен.

Так вот, ~~у птичек так же~~ с пытками та же история.

Flat | Top-Level Comments Only

Но популярность дауншифтинга говорит о том, что карабканье на социальные высоты вовсе не обязано быть главной ценностью. Таким образом, "цивилизованное" отношение к пыткам доживает последние дни.

Я не о дауншифтинге - скорее об "открывании двери ногой" - или вы принимаете меня на моих условиях или - обойдусь.

PS: То есть мое позитивное отношение к смертной казни основано в первую очередь на том, что это дешевый крайне способ заявить, что по вашим правилам мы играть не собираемся.

"Или - или" - так вопрос не стоит. Разумеется, современный "золотой миллиард" просто так, без мохнатой лапы, никого не примет на его условиях. Так что можно сразу переходить к варианту "обойдусь", т.е. к дауншифтингу :)

Почему же - золотой миллиард хорошо понимает силу и деньги. Собственно основная ошибка и Горбачева и Ельцина - именно что вместо жесткого торга они пытались "быть принятыми" и для этого шли на серьезные уступки, которые адекватно не вознаграждались.

Тогда как жесткий размен "то на это" - язык, который цивилизованный мир вполне понимает. Добившись своего можно и "цивилизоваться", чтобы воспользоваться мелкими благами членства в клубе. Но ни в коем случае не в обратном порядке.

PS: То есть отказ от пыток, например, тоже мера, которая прекрасно может быть предметом торга.

Вы мне напомнили старинный анекдот. Человек закатывает в аптеке скандал со стучанием кулаком по столу, вызовом менеджера и т.п: требует презерватив двадцатисантиметрового диаметра. Наконец аптекарь спрашивает, зачем клиенту такое. "У нас бал-маскарад, и я решил изобразить член!" Аптекарь вздыхает: "Знаете, можно проще. Вы поправьте галстук и идите как есть. Вас узнают".

Логично - но тут есть проблема - местное правительство очень хочет "быть принятым в обществе" - при Путине это желание несколько поубавилось (что является одним из плюсов его правления), но все равно - все эти G8 и проч.

Потому определенный смысел в поддержании "варварской" тенденции есть. Оно до известной степени с общественным мнением считается и даже иногда ублажает его мюнхенскими речами (что лучше, чем ничего)

К вопросу об эффективности пыток

Черт его знает, некоторым нравится

Re: Черт его знает, некоторым нравится

О нем, о нем

Re: О нем, о нем

Re: О нем, о нем

Зачем же такие сложности?

Re: Зачем же такие сложности?