Заметки об информационной войне

[scholar_vit]

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.

Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

Comments

[arkhip.livejournal.com]

Какие цифры загеноцыженных Милошевичем албанцев давали западные СМИ и подтвердились ли эти данные?

[diewolpertinger.livejournal.com]

1. 10000-100000
2. данные не подтвердились. Вроде даже 1000 загеноциженных албанцев не нашли.

[arkhip.livejournal.com]

вот-вот. Ис чего следует, что автор мог бы и не тратить своё и наше время

[whitebear.livejournal.com]

Врете оба раза. Первый раз - по поводу верхней границы оценок. Не было такого и быть не могло, учитывая размер населения края. Второй раз - про то, что не нашли. Вот, читайте:

On November 10, 1999, ICTY Chief Prosecutor Carla Del Ponte told the U.N. Security Council that her office had received reports of more than 11,000 killed in 529 reported mass grave and killing sites in Kosovo. The Prosecutor said her office had exhumed 2,108 bodies from 195 of the 529 known mass graves. This would imply about 6,000 bodies in mass graves in Kosovo if the 334 mass graves not examined thus far contain the same average number of victims. To this total must be added three important categories of victims: (1) those buried in mass graves whose locations are unknown, (2) what the ICTY reports is a significant number of sites where the precise number of bodies cannot be counted, and (3) victims whose bodies were burned or destroyed by Serbian forces. Press accounts and eyewitness accounts provide credible details of a program of destruction of evidence by Serbian forces throughout Kosovo and even in Serbia proper. The number of victims whose bodies have been burned or destroyed may never be known, but enough evidence has emerged to conclude that probably around 10,000 Kosovar Albanians were killed by Serbian forces.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Первый раз - по поводу верхней границы оценок.
о ста тысячах заявлял министр обороны США Вильям Коэн.
Источник - НьюЙорк Таймс.

> Второй раз - про то, что не нашли.
Вы читать умееете?
> Вроде даже 1000 загеноциженных албанцев не нашли.
То есть сколько именно нашли я не знал.
Далее, найденную пару тысяч учитывая убийства сербов албанцами можно смело делить пополам. В любом случае разница на порядок с нижней границей и на два порядок с верхней границей.

[whitebear.livejournal.com]

То есть сколько именно нашли я не знал.

Если не знаете - молчите или проверьте.

Далее, найденную пару тысяч учитывая убийства сербов албанцами можно смело делить пополам.

Речь идет именно об албанцах. Но я уже понял, как вольно Вы обращаетесь с разницей. Кроме того, речь идет о небольшой доле из подтвержденных мест захоронения. Думаю, можно найти и более поздние данные. Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.

В любом случае разница на порядок с нижней границей и на два порядок с верхней границей

Не надо мне Вашу странную математику. Разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные, а с верхней - пусть будет стыдно Коэну, при чем здесь СМИ? Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США? Вот прикол.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Речь идет именно об албанцах.
Вот врать-то не надо, пожалуйста.
The Prosecutor said her office had exhumed 2,108 bodies.
Где тут сказано что все эти тела принадлежали албанцам?

> Думаю, можно найти и более поздние данные.
Процитирую вас:
Если не знаете - молчите или проверьте.

> Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.
А тысяча или две убитых албанцев это отмазка НАТО в косовской операции и что дальше? Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.

> разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные
Давайте не будем заниматься экстраполяциями, угу.
Нашли две тыщи трупов и всё. Еще не факт что в эти трупы не понимали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.

> Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США?
А вы видимо считаете что российские сми не должны были озвучивать данные приведенные Кокойты?
Не знаю что должны были озвучивать сми, а я бы сказал что заявленные сто тысяч пока ничем не подтверждаются.

[whitebear.livejournal.com]

Где тут сказано что все эти тела принадлежали албанцам?

Последнее предложение:
...enough evidence has emerged to conclude that probably around 10,000 Kosovar Albanians were killed by Serbian forces.
Понятно, что речь идет об албанцах. Кроме того, для того, кто действительно что-то знает об этой стране, не секрет, что никаких братских могил сербов не было и быть не могло, поскольку там были партизанские действия албанцев на территории, полностью контролируемой сербами. Сербы не сваливали СВОИХ убитых в братские могилы.

Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.

А никто о геноциде и не говорил. Говорили про ethnic cleansing, а это действительно было - сотни тысяч беженцев.

Еще не факт что в эти трупы не понимали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.

Опять русские против всего мира с теориями заговора :) Я вижу, Вы совсем не в курсе предмета разговора, но пытаетесь обвинять СМИ.

Да, так вот, мы спорим вовсе не о количестве тел в массовых могилах в Косово. Давайте не будем захламлять этот журнал офф-топом. Мы говорим про СМИ. Какие у Вас претензии к ним? Вы их можете наконец внятно озвучить?

[diewolpertinger.livejournal.com]

Aug. 24th, 2008 06:12 am (UTC)
> Речь идет именно об албанцах.
Вот врать-то не надо, пожалуйста.
The Prosecutor said her office had exhumed 2,108 bodies.
Где тут сказано что все эти тела принадлежали албанцам?

> Думаю, можно найти и более поздние данные.
Процитирую вас:
Если не знаете - молчите или проверьте.

> Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.
А тысяча или две убитых албанцев это отмазка НАТО в косовской операции и что дальше? Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.

> разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные
Давайте не будем заниматься экстраполяциями, угу.
Нашли две тыщи трупов и всё. Еще не факт что в эти трупы не попали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.

> Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США?
А вы видимо считаете что российские сми не должны были озвучивать данные приведенные Кокойты?
Не знаю что должны были озвучивать сми, а я бы сказал что заявленные сто тысяч пока ничем не подтверждаются.

[diewolpertinger.livejournal.com]

вообще заявления до полмиллиона жертв доходили.
During the war, however, estimated death figures were very high. On April 19, the State Department said that up to 500,000 Kosovar Albanians were missing and feared dead. On May 16, Defense Secretary William S. Cohen said that up to 100,000 Albanian men in Kosovo had vanished and might have been killed. ''We've now seen about 100,000 military-aged men missing,'' Mr. Cohen told CBS News. ''They may have been murdered.'' (http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D00E1DC1E3AF932A25752C1A96F958260&sec=&spon=&pagewanted=all)

[whitebear.livejournal.com]

State Dept. говорит о 500.000 пропавших в крае с населением 1.5 миллиона? Очень странно. Но, в любом случае, так он сказал. Так и озвучили. Все СМИ, включая западные, озвучили сейчас явно завышенную российскую оценка числа жертв в ЮО, так?

В заметке также говорится о 2108 найденных телах (только за 5 месяцев). Т.е. по второму пункту Вы таки соврали - что, на самом деле, ничего не нашли. Но, главное, СМИ написали про настоящее число трупов? Написали. Чего Вы хотите от СМИ? Как они должны поступать? Не давать в эфир оценки? Почему?

[(Anonymous)]

> State Dept. говорит о 500.000 пропавших в крае с населением 1.5 миллиона? Очень странно.
Все претензии к НьюЙорк Таймс.

> Т.е. по второму пункту Вы таки соврали - что, на самом деле, ничего не нашли.
Похоже у вас серьезные проблемы с пониманием текста. Я не говорил что трупов албанцев не нашли, я говорил что их нашли очень мало, вроде даже меньше тысячи.

> В заметке также говорится о 2108 найденных телах
среди которых было немало сербов убитых албанцами.

[whitebear.livejournal.com]

Все претензии к НьюЙорк Таймс.

За что? За цитирование? Все западные СМИ сейчас цитировали цифру 2000 погибших в ЮО, хотя она также взята с потолка.

среди которых было немало сербов убитых албанцами.

Ссылочки?

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Все западные СМИ сейчас цитировали цифру 2000 погибших в ЮО, хотя она также взята с потолка.
Ваше вранье начинается со слова все.
Цитировали эту цифру не все СМИ, а иные ее уже начали опровергать.

> Ссылочки?
То есть факта что большинство сербов были изгнано албанцами вам недостаточно чтобы поверить в крайне недружелюбное отношение албанцев к сербам?
тогда почитайте киргизского миротворца, приведеных фактов там хватает
http://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/zelitchenko_kososvkij_dnevnik.txt

[ping-ving.livejournal.com]

Если пишущего уличили во вранье - нужно некоторое время помолчать.
Глядишь, забудут.

[arkhip.livejournal.com]

:))

[scholar-vit.livejournal.com]

http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm

[arkhip.livejournal.com]

А чё насчёт западдных СМИ? Вам неудобно повторять то, что они говорили?

[scholar-vit.livejournal.com]

Молодой человек, Вы мне задали конкретный вопрос о том, сколько именно албанцев было подвергнуто геноциду. На него получили конкретный ответ.

Какую конкретно информацию западных СМИ Вы полагаете враньем? Пожалуйста, ссылку на оригинал, а не на перевод Вашего куратора.

Вы, видимо, плохо прочли мой вопрос

[arkhip.livejournal.com]

Придётся его повторить и отдельно выделить ту часть, которую Вы ппредпочли не заметить

Какие цифры загеноцыженных Милошевичем албанцев давали западные СМИ и подтвердились ли эти данные?

Вам нужно, собственно, только написать пару-тройку цифр. Можно их дажде не комментировать

Re: Вы, видимо, плохо прочли мой вопрос

[scholar-vit.livejournal.com]

Поскольку Вы что-то пытаетесь доказать, то цифры искать Вам. Я дал Вам ссылку на подтвержденные данные - попробуйте доказать, что они в западной печати преувеличивались.

Re: Вы, видимо, плохо прочли мой вопрос

[doublelemon.livejournal.com]

Насколько я помню то время, писали в духе "Клинтон сказал, что, возможно, убили 100 тысяч". Навскидку я не нашел примеров на CNN или New York Times, где бы журналист говорил о каком-то конкретном количестве убитых, как об установленном факте.

Другое дело, что они не писали "Клинтон сказал, что, возможно, убили 100 тысяч, но проверить эту цифру из независимых источников мы не можем, и вполне вероятно, что это полный бред". Так было бы писать этичнее и профессиональнее.

[whitebear.livejournal.com]

Вы что, думаете, СМИ сами считают число убитых? Они озвучивают оценки, которые дают различные источники. Так и озвучивают: "По мнению тех-то и тех-то, в Косово могли погибнуть до ХХХХ албанцев". Какие претензии к СМИ? Вообще, я фигею, насколько россияне не понимают, как работают масс-медиа. Полная безграмотность какая-то. Книжки штоле почитайте. По поводу цифр:
http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5883621#t5883621
Так что врать нам тут не надо, мы можем и проверить.

[arkhip.livejournal.com]

Насчёт вранья претензии выдвигайте аффтару

вам ли спрашивать?!

[urban-hero-ru.livejournal.com]

вы небось русский?!
стыдились бы лезть с упрёками.
ваш русский Джозеф Сталин лично расстрелял миллиард человек за годы своего правления!!!