scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Entry tags:

Заметки об информационной войне

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

[identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com 2008-08-21 08:23 pm (UTC)(link)
Блестяще.

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2008-08-21 09:12 pm (UTC)(link)
Ну, Вы, наверно, правы, но от этого не легче. Западная пресса и в самом деле не врет так нагло, как российская, но и правдивой ее назвать нельзя в основном. Я знаю одно издание - New York Times - которое, кажется, в этом смысле намного лучше остальных.
Но в западных изданиях обычно существует "политика редакции", которая подстраивается под "целевую аудиторию". Пресса - это деловое предприятие и хозяину издания важно, чтобы издание пользовалось успехом и чтобы в нем помещали рекламу, а не чтобы в нем было "правдивое освещение действительности".
Кроме того, журналисты, как правило, люди невежественные, глупые, продажные и лживые. Не все, но большая их часть. Ничего не поделать: специфика профессии.
А что они не врут уж настолько, чтобы отвечать перед законом - там ведь независимый суд, могут просто заставить платить большие штрафы за явное вранье - так это легко обойти. Ведь и в самом деле, монтаж - великая сила. И всякая ни к чему не обязывающая "аналитика", и "editorials", и компоновка статьи, и словоупотребление: да масса есть средств врать так, что суду придраться не к чему.

Кажется, геноцида и в самом деле в Осетии не было. По крайней мере, HRW, которые заслуживают доверия, ничего подобного не нашли, а нашли, как они и всегда находят, "нарушения гуманитарного права обеими сторонами".

Но это не значит, что Грузия права, а Россия не права. Чтобы понять, кто там прав, а кто неправ, надо всерьез понять, что там происходит, а это невозможно, потому что пресса врет. Грубо, как российская, или более изощренно, как западная. Но врет.

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2008-08-23 05:41 pm (UTC)(link)
А почему HRW заслуживает доверия?

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2008-08-23 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2008-08-23 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2008-08-23 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2008-08-24 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-evva.livejournal.com - 2008-08-24 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2008-08-24 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2008-08-24 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2008-08-24 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whitebear.livejournal.com - 2008-08-24 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sentjao.livejournal.com - 2008-08-24 10:37 (UTC) - Expand

Усмехаясь

[identity profile] simeon75.livejournal.com 2008-08-21 09:27 pm (UTC)(link)
Эка вы старательно Бушу ягодицы вылизываете. Скоро сможете мастер-классы давать). У вас очевдный талант к этому делу).

Re: Усмехаясь

[identity profile] earlen.livejournal.com 2008-08-22 02:33 am (UTC)(link)
Прєвєд нанопогранічнікам!

[identity profile] uborshizzza.livejournal.com 2008-08-21 09:42 pm (UTC)(link)
В СССР была шутка, что наш прогрессивный паралич - самый прогрессивный в мире. Похоже на то, что теперь самый прогрессивный паралич - уже в США. И СМИ там то ли не врут, то ли врут, но не очень, то ли врут, но до определенной черты, то ли врут, но потом в глубине души очень переживают и терзаются.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-21 10:33 pm (UTC)(link)
Каждое слово - как драгоценный камень. Пеарю.

Большинство?

[identity profile] iefimov.livejournal.com 2008-08-22 02:57 am (UTC)(link)
http://clerk.house.gov/evs/2002/roll455.xml

Re: Большинство?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-22 04:06 am (UTC)(link)
This is House, not Senate

[identity profile] komatoza.livejournal.com 2008-08-22 03:03 am (UTC)(link)
в этой связи можно вспомнить знаменитое фото боснийцев в концлагере. которые потом оказались сербами снятыми фотокорром из за забора. причём внутри территории огороженной забором был именно фотограф.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2008-08-22 03:41 am (UTC)(link)
Это про:
http://en.wikipedia.org/wiki/Omarska_camp ?

There was academic and media controversy regarding the events that took place in Omarska and Trnopolje in 1992, due to claims of false reporting and "lies". These allegations, promoted by the state-controlled Radio Television of Serbia and the British Living Marxism (LM) paper, prompted the Independent Television News (ITN) network to accuse the LM of libel; the ITN won the case in 2000, effectively forcing the paper to close down.

(no subject)

[identity profile] komatoza.livejournal.com - 2008-08-22 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] komatoza.livejournal.com - 2008-08-22 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2008-08-22 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dyak.livejournal.com - 2008-08-22 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] romanik.livejournal.com - 2008-08-22 16:32 (UTC) - Expand

чисто чтоб в разговор встрять...

[identity profile] vasilowski.livejournal.com 2008-08-22 04:09 am (UTC)(link)
если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле...
Знаю, что мелочь и не в тему, однако исторической справедливости ради: "Заветы Ильича".

Re: чисто чтоб в разговор встрять...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-22 04:11 am (UTC)(link)
Это была (неудачная) попытка пошутить.

[identity profile] prishlonaum.livejournal.com 2008-08-22 05:55 am (UTC)(link)
Нет а вы мне вот скажите, если за признание вины ничего не последует, зачем врать?
Врут для того чтобы избежать ответственности и наказания, ну признались они что ничего не нашли дальше то что? Может буш угрызённый совестью пустил себе пулю в висок? может конди убилась о земь? Неыло. Ну хуле, не нашли и ненашли, ну убили там чуток людей и кто залупнулся? Россия тоже кстати промолчала в тряпочку, пожинаем плоды.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-22 02:26 pm (UTC)(link)
Во-первых, я буду благодарен, если Вы перейдете с матерного на литературный. Некоторые Ваши сентенции просто неприятно читать.

Во-вторых, неверно, что никому ничего не было. Карьера Пауэлла кончилась - а у него были большие перспективы. Кондолиза также, по-видимому, вернется к университетской деятельнсти. W очень эффективно уничтожил шансы брата Джеба на заметную политическую роль. Неоконы, по-видимому, уже никогда не будут пользоваться таким влиянием, которое у них было. Республиканцы в 2006 году утратили контроль в Конгрессе - а планировали целое поколение республиканского большинства. Хиллари потеряла шанс стать президентом по многим причинам - но голосование по Ираку было среди них не последним.

[identity profile] garderobshik.livejournal.com 2008-08-22 07:07 am (UTC)(link)
Спасибо, отличная статья)
Только, на мой взгляд, немного предвзято. Однако ж всё верно)

И неудивительно: у нас же все пытающиеся быть независимыми СМИ грамотно прикрывали...
Россия всегда была авторитарной...

[identity profile] garderobshik.livejournal.com 2008-08-22 07:20 am (UTC)(link)
мда...что-то почитав камменты, сделал вывод: а да ну вас всех со своей войной: все врут, как и автор, так и СМИ...
никому нельзя верить, чёрт побери..

Как представитель пишущей братии...

[identity profile] angelofancient.livejournal.com 2008-08-22 10:30 am (UTC)(link)
Хм. В мемориаз. Хотя...
Про западные СМИ, может, сказано и слишком рафинировано... но и про наши - очень generaly. К любым словам - перебор. Репортажи с полей в прямом эфире тоже прикажете отнести на бурную фантазию господ журналистов?
Не думаю, что такая уважаемая радиостанция как, скажем, Эхо Москвы, придавалась исключительно "полёту фантазии".

Re: Как представитель пишущей братии...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-22 02:30 pm (UTC)(link)
"Эхо Москвы" - это та радиостанция, которая биологически активные добавки старикам впаривет? Извините, но никакого уважения я к ним не испытываю. Собственно, о них я тоже написал: http://scholar-vit.livejournal.com/150087.html

[identity profile] shaon.livejournal.com 2008-08-22 02:59 pm (UTC)(link)
Русская пропаганда провалилась и всякое доверие к ней абсолютно исключено.

Столько дней Русская пропаганда буквально ревела о великой победе над Грузией, о тысячах жертв кровожадных грузинов, о русских чудо-миротворцах и т.п.

А вот и результат - изоляция России в мире как страны-агрессора, тысячи трупов с обеих сторон, бегство русских войск из захваченных районов Грузии. Миллиардные потери России - бегство капиталов, грядущая отмена Олимпиады в Сочи, миллиарды, отнятые у нищих регионов России и отданные в Цхинвали "на восстановление города", престиж и доверие к России, опустившийеся за считанные дни ниже плинтуса

Все, приехали - русские просрали, все, что могли. Им теперь только и остается ныть о "вредной западной пропаганде":)

Подтвердите цитатами плз ваши утверждения:

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2008-08-23 03:33 pm (UTC)(link)
1)"Русская пропаганда буквально ревела о великой победе над Грузией"
2)"тысячи трупов с обеих сторон" в части тысяч струпов со стороны Грузии
3)"бегство русских войск из захваченных районов Грузии" в части бегства

Пропиарь(((

[identity profile] istukov.livejournal.com 2008-08-22 03:13 pm (UTC)(link)
http://istukov.livejournal.com/187346.html


Русские националисты продолжают традицию благотворительных поэтических вечеров, организуемых с целью сбора пожертвований для помощи политзаключенным по 282 статье УК РФ, а также другим, томящимся в застенках режима русским националистам.

Ближайший такой вечер состоится в воскресенье 24 августа в кинотеатре "Нева" (метро "Речной вокзал") в 17 часов.

Организаторы мероприятия: Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Русский национал-большевистский фронт (РНБФ), Русское общественное движение (РОД- Россия), "Русский порядок", Русский правозащитный комитет.

В вечере принимают участие культовые националистические поэты Всеволод Емелин, Сергей Яшин, главный редактор АПН Константин Крылов, а также молодые литераторы.

[identity profile] afric-dymon.livejournal.com 2008-08-22 04:01 pm (UTC)(link)
Замечательно, перевожу эту цитату на португальский (с линком на вас), позже оставлю линк публикации.

[identity profile] romanik.livejournal.com 2008-08-22 04:34 pm (UTC)(link)
Великолепно! Избавлен от формулирования своей позиции по т.н. "информационной войне". Спасибо. :)

[identity profile] politanalitik.livejournal.com 2008-08-22 09:04 pm (UTC)(link)
Спору нет, если бы наши СМИ кричали, что Саакашвили готовит химическое оружие, готовит геноцид и вообще последний диктатор, чтобы потом наши захватили Грузию, “судили” и казнили Саакашвили, чтобы все (или подавляющее большинство) думали, что Саакашвили действительно имел химическое оружие и только мы спасли мир, а потом как-нибудь тихонько сказать – ой, вы уж извините, накладочка вышла… не было ничего. Это конечно было бы гораздо лучше. Но ничего, вы не волнуйтесь, наши СМИ натренируют западные коллеги (они это уже делают) и все будет как там. Так что поводов для беспокойства не вижу – сплошной оптимизм.

[identity profile] glebin.livejournal.com 2008-08-23 09:20 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Если говорить не о замалчивании "ненужных" фактов и раздувании "нужных", а именно о лжи западных СМИ в строгом понимании этого слова, то вот хрестоматийный пример: http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/39489

[identity profile] semenuk.livejournal.com 2008-08-26 09:50 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку. И ведь ложь стала традицией для Запада. Вот еще один повод усомниться в выводах автора.


15 января 1999 г. группа наблюдателей ОБСЕ в Космете (Косово и Метохия) объявила, что найдены тела 45 албанцев, якобы расстрелянных в ходе этнических чисток. Чтобы обвинить югославские власти в организации «преступления против человечества» на место были доставлены журналисты. Труппы показали все западные телеканалы. Все это использовалось как повод для начала агрессии НАТО в Югославии. Однако, в марте 2000 года, финские патологоанатомы, изучавшие тела, обнародовали заключение. Было доказано, что в 39 случаях из 40 убитые погибли в бою, а не были расстреляны! На их телах также не было обнаружено никаких следов пыток! Вот только западная пресса не очень афишировала это заявление.

(Anonymous) 2008-08-23 09:37 am (UTC)(link)
не согласен! Можно оклеветать себя в малом, чтобы избежать ответственности за что то большее

это был я

[identity profile] dravaseg.livejournal.com 2008-08-23 09:38 am (UTC)(link)
subj

[identity profile] xeus-top-88.livejournal.com 2008-08-23 11:54 am (UTC)(link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

[identity profile] andrey-grafov.livejournal.com 2008-08-23 12:51 pm (UTC)(link)
> Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят.

Вы издеваетесь, что ли?! Про дело Мухаммеда аль-Дура не слышали?
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Dura
А как работает палестинская пропаганда не видели?
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys

Короче, все хороши. Конечно, наши перебарщивают. Но тут надо говорить не о степени наглости вранья, а о степени профессиональности этого вранья.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-24 10:37 am (UTC)(link)
Фильм Shattered Glass посмотрите. Один из лучших на журналистскую тему. Там хорошо показано, как журналисты могу фабриковать материал, и в таком виде он появляется на полосах и экранах. Но сами СМИ чаще всего не имеют к этому отношения, потому что репутационные потери всегда выше.

Простой пример

[identity profile] cinikzloy.livejournal.com 2008-08-23 03:28 pm (UTC)(link)
Зашел на гугл, набрал "georgia russia war", на первой-же странице ссылка на статью в вашингтон пост (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2008/08/10/ST2008081000122.html) в первом же абзаце которой утверждается, что русские стратегические бомбардировщики бомбят Гори.
Этакая частичная полуложь-полуправда...

Re: Простой пример

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-24 10:40 am (UTC)(link)
А где тут ложь? Гори действительно бомбили Ту-22. Вот такие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22

000

[identity profile] speedre13.livejournal.com 2008-08-23 05:10 pm (UTC)(link)
Иностранную прессу стоит почитать т.к. они не все теперь пишут что агрессор Россия

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2008-08-23 05:17 pm (UTC)(link)
Не надо и Западные СМИ и Российские СМИ смешивать в одну кашу. Есть врущие там, есть врущие здесь. И там врущих на несколько порядков больше чем вообще есть у нас врущих и неврущих. Порядочные издания на Западе действительно подходят к своей информации весьма принципиально, но их порядочность может смениться вместе с хозяином.

их порядочность может смениться вместе с хозяином

[identity profile] tyoma-cat.livejournal.com 2008-09-26 03:04 am (UTC)(link)
можно попросить пример/ы?

(Anonymous) 2008-08-24 07:54 am (UTC)(link)
А кто сказал что СССР развалился? В смысле преемственность власти осталась как и была.
Прочитайте книжку "Проект Россия". Там довольно
подробно и интересно написано об этом. Немного
заморочено, видно что писали гэбисты -:))).

[identity profile] ex-m--w.livejournal.com 2008-08-24 10:21 am (UTC)(link)
Так что в итоге? "Ваши" 3.14здят более профессионально (по более существеным поводам, более правдоподобно, скоординированно) чем "наши"?
ОК,прими поздравления и скушай конфетку...

Page 4 of 5