scholar_vit: (knot)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2014-07-07 11:06 am
Entry tags:

О цветовосприятии

С. рассказывал о нашем общем друге А., ныне, увы, покойном.

Как-то А. попросил С. настроить ему рабочий компьютер: "Я хочу, чтобы у меня был зеленый фон". Когда тот это сделал, А. поблагодарил его, заметив: "Мне это было бы тяжелее сделать: я дальтоник". Тогда С. спросил, зачем ему зеленый фон. "Ну как же, - ответил А., - зеленый цвет успокаивает."

[identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com 2014-07-07 03:19 pm (UTC)(link)
+

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-07-07 04:11 pm (UTC)(link)
Кстати, читаю сейчас Рамачанрана про синэстетиков - там есть история про синэстетиков-дальтоников, ассоциирующих некоторые ощущения с цветом, который они никогда в реальном мире не видели.

чтобы самому посмотреть глазами дальтоника

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-07-07 06:01 pm (UTC)(link)
(и расстаться с такими фантазиями на тему превосходства приматов-трихроматов, как фантастическая блеклость красной тряпки в глазах быка)
достаточно спроецировать цвета RGB на более-менее хорошую двумерную поверхность в пространстве цветов. Пример:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=588909581230157
В том же альбоме другие примеры и тексты дихроматизирующих программ для wolfram mathematica.

Re: чтобы самому посмотреть глазами дальтоника

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-07-08 05:16 am (UTC)(link)
Тут всё ещё сложнее. Как известно, дупликация и дивергенция "красно-зелёного" локуса - недавнее эволюционное приобретение, там сохранилась значительная гомология и, соответственно, большая вероятность незаконной рекомбинации. de novo за счёт неё могут происходить мутации к дальтонизму, видимо, сопровождающиеся разными вариантами изменения спектра поглощения, поскольку "гибридный" ген может отличаться.

да, мир велик

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-07-09 06:00 pm (UTC)(link)
Когда пишут, что 10% мужчин белой расы дальтоники, то не все (хоть и большинство) по X-хромосоме, а из них не все по гену зеленого (этот ген плюс соответствующая доработка переключателей, которые создают в сетчатке глаза мозаику цветовой специализации колбочек, - особая фича приматов), а из них не все по отсутствию зеленых колбочек - иногда по сдвигу пика спектра чувствительности зеленых колбочек ближе к пику красных. Так что мой линк "посмотреть глазами дальтоника" корректно представляет не всех дальтоников. Но многих; в частности, всех млекопитающих-неприматов.
Edited 2014-07-09 18:04 (UTC)

[identity profile] adel.livejournal.com 2014-07-07 06:21 pm (UTC)(link)
очень интересно, можно попросить ссылку?

тексты программ для wolfram

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-07-07 07:06 pm (UTC)(link)
которые обрабатывают RGB изображения, перенося все цвета на более-менее хорошую двумерную поверхность:

дихроматор-1 (минимизирует сдвиг цвета)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=585132024941246&set=a.581532875301161.1073741849.100003333603149&type=1&comment_id=585134664940982&offset=0&total_comments=9
дихроматор-2 (минимизирует расстояние нового цвета от прямой серого)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=589747924479656&set=a.581532875301161.1073741849.100003333603149&type=1&comment_id=589770651144050&offset=0&total_comments=3
Edited 2014-07-07 19:07 (UTC)

Re: тексты программ для wolfram

[identity profile] adel.livejournal.com 2014-07-07 07:18 pm (UTC)(link)
спсибо, но это был вопрос к marina_fr про синэстетиков-дальтоников )

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2014-07-08 05:17 am (UTC)(link)
Собственно, В.Рамачандран "Мозг рассказывает, что делает нас людьми".

[identity profile] adel.livejournal.com 2014-07-08 11:16 pm (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] varana.livejournal.com 2014-07-07 04:53 pm (UTC)(link)
Это как с подковой.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2014-07-08 03:26 am (UTC)(link)
не вижу проблемы. успокаивает (предположим) не свет с длиной волны 550 nm, и не возбуждение опсина с таким максимумом поглощения, а ощущения от того цвета, которым данный человек видит лес, траву. Так что вполне могу себе представить, что если зеленый успокаивает, то и дальтоника тоже. Правда его и красный тогда успокаивает... Но может он еще и о других людях заботился.

и о себе

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2014-07-09 05:50 pm (UTC)(link)
если узнает в принципе зеленый, но не всегда. Неприятно мучиться, настраивать, потом вечером перестраивать и так далее, пусть кто надежно узнает зеленый сразу сделает.