scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2005-08-04 12:25 am

Ночные размышления...

Я всё равно не понимаю, почему одни и те же люди выступают против абортов -- и за смертную казнь, за пытки в Гитмо и Ираке -- и против отключения питания Шайво.

Я честно пытаюсь понять консерваторов. И не могу. Не щёлкает.

Всё, что приходит на ум -- это теория расплаты. Преступник сам заслужил наказание, а плод или Шайво -- нет. Но тогда почему те же самые люди, которые уверены, что государство всё делает неправильно, не хотят допустить возможность ошибки государства в вопросах жизни и смерти? И в Гуантанамо, и в иракских тюрьмах, и на скамье смертников могут быть невинные люди. Жертвы ошибки. И доказано, что они там есть. Как с ними быть?

Нет, всё равно не понимаю. Как мышление марсианина или богомола: что-то чужое и страшное.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-04 05:11 am (UTC)(link)
Все просто: добро и зло. Те, кто встал на сторону зла, не заслуживают сострадания в той же мере как невинная больная женщина.

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-08-04 06:08 am (UTC)(link)
Добро, зло...
Кто решает? Суда не было. Революционное сознание?
БольшАя часть населения США, например, не без оснований, считает, что нынешняя администрация приносит зло Америке. Глянув на цены на бензин это легко объяснимо. Так, что, они борясь со злом, должны сбившись в вооружённые отряды, ловить республиканцев и выдирать им ногти, ухмыляясь на их крики и приговаривая: "Те, кто встал на сторону зла, не заслуживают сострадания в той же мере как невинная больная женщина."

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-04 06:10 am (UTC)(link)
Кто решает? Я решаю! Для себя!

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2005-08-06 01:49 am (UTC)(link)
Ага. Именно поэтому Буша избрали на второй срок, и позиции республиканцев укрепились в обеих палатах.

Можно свои тезисы чем-то подкреплять?

[identity profile] dima1966.livejournal.com 2005-08-06 04:10 am (UTC)(link)
Я сказал большАя, а не бОльшая. Разве за Буша проголосовало 100%? 30% избирателей - это тоже много. Но мой пойнт, вообще, не в количестве недовольных. Даже если один ненормальный посчитает для себя что-то злом и выйдет на "тропу войны" с чём угодно, то он может себя морально оправдать словами Соломона2.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2005-08-04 07:38 am (UTC)(link)
Белое и чёрное, да?
Как таким, как вы, права-то автомобильные выдают, с такими аберациями зрения?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-08-04 09:10 am (UTC)(link)
Все бы понятно, но для этой интерпретации в постинге справедливно указана несовместимость с ведением войны методом "по площадям".

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-04 11:24 am (UTC)(link)
Простите, но "по площадям" (во всех смыслах) войну ведут как раз вставшие на путь зла (террористы).

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-08-04 12:41 pm (UTC)(link)
Не вопрос. Зло, которое делается во прекращение зла, в общем случае не есть зло - я первый соглашусь. Но уважаемый хозяин журнала говорил о той части зла, которая при этом добавляется исключительно из чистого удовольствия его творить. Откуда может произойти его оправдание?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-04 12:59 pm (UTC)(link)
По моему скромному мнению, уважаемый хозяин журнала заблуждается в данном вопросе. Не та мотивация, совсем не та. Хорошие, добрые люди очень часто оказываются беспомощны и неумелы при столкновении со злом. Вот и ошибаются. Но есть и настоящие приспешники зла, которые постоянно стоят на страже и готовы использовать любой промах добра против него.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-08-05 12:24 pm (UTC)(link)
Хорошие и добрые люди часто оказываются хуже злых в ситуации "когда добро уже не может судить законами добра". Слет с катушек происходит; Стенфордский эксперимент уже не раз поминали - я наблюдал в жизни несколько аналогичных ситуаций.
Кроме того. У Толкина есть хорошее понятие: Машина. В числе прочего, это такой феномен деятельности, когда человек перестает действовать в полную меру восприятия сердца и совести и начинает тупо исполнять функцию. Откуда происходит, например, типовое в российских реалиях "попавшие в дежурную часть подразделяются на виноватых и очень виноватых".
(Вам никогда не случалось попадать под Машину? Очень поучительный опыт...)
Кроме того. Заметьте, ни меня, ни хозяина журнала не смущает сама по себе жестокость принимаемых мер. Скорее сомнение вызывает их эффективность и целесообразность.
("Нравственный подход обычно дает куда лучший прагматический результат, нежели подход непосредственно прагматический" (с) Сахаров.)
Что же до упрека, с кем мы оказываемся в одном лагере... В известной мере принимаю. Я прекрасно понимаю, что ругаю сейчас того, кто меня же и защищает, и эта позиция тоже не отличается идеальной логичностью. Но - Вы предлагаете вообще отказаться от такой критики? я очень хорошо себе представляю, куда это очень быстро заведет...

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-05 03:35 pm (UTC)(link)
Ваша аргументация смехотворна. "Видяй соломицу в оке ближнего, в своем не замечаеши иже бруса".

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-08-04 04:18 pm (UTC)(link)
Как у Вас всё просто. А у меня, увы, хорошая память. И мне помнится, как наших с Вами предков убивали, жгли, вешали под этим самым лозунгом. Мы с точки зрения наших христианских соседей встали на путь зла.

Кстати, если Вы думаете, что Вы -- белый человек и Вас всё это не касается, think again. С точки зрения фундаменталистов и супрематистов Вы -- либо заблуждающийся еврей, либо жид поганый. Это они сейчас говорят об "иудео-христианской цивилизации", но знали бы Вы, с каким удовольствием они бы отбросили приставку. И отбросят. Можете не сомневаться.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-04 04:30 pm (UTC)(link)
Я уже употреблял слово "фобия"... Вы говорите о будущих опасностях. Да, опасно. Но пока Вы, а не я, оказались по одну сторону баррикад с жидоедом. Я надеюсь, Вы поняли, о ком я...

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-08-04 05:20 pm (UTC)(link)
Увы, не понял. Кто этот жидоед, который против пыток?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-05 01:04 am (UTC)(link)
лже-юзер емдрон

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-08-05 02:09 am (UTC)(link)
У меня сложилось впечталение, что этот человек не против пыток, а против Америки. Это не совсем то, что я говорю, верно?

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-05 04:26 am (UTC)(link)
Этот "человек" пасется у Вас в комментах и радостно подщелкивает своей пастью при каждом выражении недовольства действиями текущей администрации. Будьте покойны, если бы Америка была против жидов, он бы был за Америку.

Очень плохо, что люди с высоким, по всей видимости, IQ политически ориентируют себя под влиянием "впечатлений" и прочих чувств (например, стадного), вместо того, чтобы применить свои способности к анализу текущей ситуации и понять, что происходит вокруг.

Пытки-шмытки. Когда лично вам будут отрезать голову или лично вашу семью подорвут на улице - не жалуйтесь, что вас не предупреждали. Очень хуйово рассуждать о мировой справедливости, стоя в очереди в газенваген.

О драконах

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-08-05 04:42 am (UTC)(link)
У многих народов мира есть миф о драконе. Отважный герой убивает дракона и празднует победу. И сам не замечает, как на него действует страшное драконово проклятье. Грубеет голос. Кожа идёт чешуйками. Появляется хвост. И вот перед нами -- новый дракон.

Убить дракона -- это всё-таки полдела. Самому не стать при этом драконом -- вот что трудно.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2005-08-05 05:15 pm (UTC)(link)
"Будьте покойны, если бы Америка была против жидов, он бы был за Америку."

При наблюдении невооруженным глазом емдрон является идеальным 100% жидобором без примесей.

Но новейшие исследования емдроноведов показывают, что под микроскопом в емдроне можно обнаружить некоторую аморфную антиамериканскую компоненту, не основанную на жидоброчестве.

Т.е. есть основания считать, что, если бы жиды внезапно исчезли, то емдрон (после преодоления экзистенциального кризиса) был бы тем не менее против Америки.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2005-08-04 06:11 pm (UTC)(link)
Помнится, в Афганистане при талибах было Министерство Искоренения Зла и Насаждения Добра. Я не проверял, но когда я это упомянул у Толи Воробья, [livejournal.com profile] nomen_nescio сказал, что такое же министерство есть в Саудовской Аравии.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-05 01:10 am (UTC)(link)
Не так.

"Министерство Искоренения Порока и Насаждения Добродетели"

ПОЧУЙТЕ РАЗНИЦУ!

[identity profile] ygam.livejournal.com 2005-08-05 01:22 am (UTC)(link)
Ну, я не знаю ни арабского, ни пушту, но в официальном переводе, второе предложение 23й статьи Конституции Саудовской Аравии прекрасно.

[identity profile] solomon2.livejournal.com 2005-08-05 01:32 am (UTC)(link)
Если бы!