scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-03-27 12:17 am
Entry tags:

Портрет американского либертарианца

Когда я думаю о российских либертарианцах, я представляю себе либо прыщавого подростка, начитавшегося Ayn Rand, либо солидного дядю с синекурой в каком-нибудь фонде. А как выглядят американские либертарии? С одним из таких людей нас знакомит недавняя статья в Washington Post.

Майку Вандербоегу из Алабамы 57 лет. Он характеризует себя как "христианского либертарианца". Известность он получил благодаря тому, что организовал флешмоб в своем блоге: в отместку за принятие демократами реформы здравоохранения участники флешмоба бьют окна в офисах демократической партии США. Флешмоб был довольно успешен: разбиты окна и стеклянные двери у демократов от Аризоны до Нью-Йорка. Вандербоег уверен, что те, кто не купят страховки, будут арестованы и казнены. Он обещает сопротивляться федеральному правительству вплоть до гражданской войны.

Это не первый флешмоб: в 2006 году Майк пытался разбивать окна конгрессменов, которые поддерживали иммиграционную реформу. Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой.

Когда-то Вандербоег был членом Альянса молодых социалистов и Прогрессивной рабочей партии и, по его словам, коммунистом по убеждениям. Либертарианцем он стал, когда в середине 70-х прочел книгу фон Хайека "Дорога к рабству" - она, как он утверждает, перевернула его жизнь.

А теперь самое интересное - откуда у Вандербоега досуг организовывать флешмобы? А вот откуда. Когда-то давно он работал менеджером на складе. Но теперь живет на пособие по инвалидности: у него сердечная недостаточность, диабет и высокое давление. Поэтому он не работает, а получает от государства чек на $1300 в месяц. Медицинская страховка у него через жену: она работает в компании, продающей погрузочные машины.

Итак, этот живущий на государственное пособие человек категорически против пособий. Казалось бы, именно ему реформа здравоохранения очень нужна: при ныншеней системе, если его жена потеряет работу, то вся семья лишится страховки, после чего их ждет неминуемое разорение - лечение диабета, высокого давления и сердечной недостаточности стоит достаточно дорого. Но он готов с оружием в руках сражаться против столь необходимой ему реформы.

Почему так получается? Марксист скажет: "Ну, это типичный люмпен-пролетарий, не понимающий собственных интересов". Фрейдист скажет: "У этого человека супер-эго говорит, что жить на пособие стыдно. В качестве защиты он проецирует недовольство собой вовне: он ненавидит других, чтобы не думать о собственном положении". Когнитивный психолог скажет: "Так как этому человеку нечего делать, он с утра до ночи смотрит Фокс Ньюс, и от этого он неправильно воспринимает действительность". А я задумаюсь о том, как разнообразны люди.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-29 07:27 pm (UTC)(link)
сорри, Дэль - АВТОРУ БЛОГА, Виту.

у него анальная обсцессия.

а Вам привет кстати, давно с фарса не виделись _))

день плохой сегодня но все равно привет и обним виртуальный.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-03-29 07:29 pm (UTC)(link)
Спасиб.. и Вам привет.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-29 07:33 pm (UTC)(link)
спасибо.. вот нечетко выражаюсь. обсцессия у Арбата на Вита. он (Арбат) на его (Вита) последние посты громко мастурбирует, даже забавно.

а вообще я тут маше внизу сказала - все эти "либертарианцы" фальшивые. у настоящих - нет интернета.

знаете кто самые настоящие - мормоны старого порядка. они - настоящие.

[identity profile] fungophil.livejournal.com 2010-03-31 04:48 pm (UTC)(link)
>>все эти "либертарианцы" фальшивые. у настоящих - нет интернета

Я, признаться, не уловил ход Вашей мысли. Не поясните? Есть ли у настоящих либертарианцев письмо?газета?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-31 05:21 pm (UTC)(link)
i am exaggerating a bit, of course. however i am familiar with what we call "mountain people" - they literally dug out a place of a hill, they have guns, they do not pay tazes, they rely minimally on the society, home-school their kids, if they need medicine they pay out of pocket, they have no SS numbers and no internet. most of them use generators for electricity.

i know maybe a dozen such folk. over the years in northern new england. they were all normal but one, surprisingly - they chose to ignore the state.. and they do.

people who use state-provided roads, schools, and other amenities are not true libertarians, i think.

[identity profile] fungophil.livejournal.com 2010-03-31 05:50 pm (UTC)(link)
Хмм, все равно не понял как интернет может помешать настоящему либертарианцу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-31 05:59 pm (UTC)(link)
okay, i admitted that i was exaggerating, right?

the truest libertarians of all ar the polygamist mormons, and they have iphones all right.

[identity profile] fungophil.livejournal.com 2010-03-31 06:44 pm (UTC)(link)
>>okay, i admitted that i was exaggerating, right?

OK.

[identity profile] gns-ua.livejournal.com 2010-04-07 11:31 pm (UTC)(link)
> people who use state-provided roads, schools, and other amenities are not true libertarians, i think.

Казалось бы, какая связь - state-provided... internet.... state-provided...

В чём проблема для true old school out-of-society libertarian? У частной компании купить коммерческий сервис. Точно так же как покупаются guns и generators.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-04-08 05:37 am (UTC)(link)
we kinda closed this thread. there is no problem with "commercial" internet - though it is becoming more regulated - but "commercial" highways do not exist.

[identity profile] jbaruch.livejournal.com 2010-03-31 06:51 am (UTC)(link)
Вот это все просто неприлично.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-03-31 02:58 pm (UTC)(link)
Видите ли, что в этом этом журнале прилично, а что нет, определяю я. За попытку самовольного модерирования тут банят.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-31 03:01 pm (UTC)(link)
нет. неприлично то чем занимается юзер арбат - каждый чуть лине третий пост посвящает сколарвиту, причем издевается, передергивает, просто врет, интерпретирует и додумывает, реально искажая смысл так, чтобы представить сколарвита убогим идиотом. которого он кстати и называет "убожище' или "убоище", не помню. это - ПОДЛО. такого рода переход на личные оскорбления и вранье - это-таки неприлично.

или знак какой-то просто патологической ненависти, или да, анальной именно обсцессии.

[identity profile] abba65.livejournal.com 2010-03-31 07:20 pm (UTC)(link)
Бог с ним. Тексты арбата, ИМХО, уже неприлично обсуждать. Пишет он хорошо, стиль не отнять, но содержание - ужас-ужас (а ведь пару лет назад был приемлемый ужас).
А к сколарвиту у него любовь. Неразделённая.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-03-31 07:30 pm (UTC)(link)
:-)

yes. actually i have been musing on the nature of these obscessions - i myself can be accused of being obscessed with the same Arbat - in my case it is freud101, his argumentation and debating style reminds me of my former husband's :-)

his own obscession with Vit, i guess. love, like you say. love is tough.

and i have a friend ( one of my favorites) with serial obscessions ( the friend admits to it ) with various she-bloggers of moderate-to-severe unpleasantness.

just another fact of LJ-life, the obscessions...

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2010-04-01 11:25 am (UTC)(link)
а не покажете ли линком где врёт?

и ещё - что подлого в свободе слова?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-04-01 04:07 pm (UTC)(link)
это не свобода слова, Димон. это свобода издевательства и травли.

а насчет вранья - если вы сами не видите как ироничное "подберут таблеточку" превратилось в "карательную медицину" - такая :свободная ассоциация" и в суде прошла бы как клевета.


кстати, я давно хотела вам сказать оффтопик. я люблю всякие железки, сама неплохо стреляла когда-то, и считаю что взрослому "хорошему гражданину" т.е. без criminal record человеку, никто не имеет права запрещать стрелять из собственной базуки что в цель что по индейкам в сезон - это его человека дело.

но вот юзерпик ваш мне неприятен. вы как бы из юзера с которым разговариваете делаете цель или индейку.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2010-04-01 07:03 pm (UTC)(link)
вы ведь в США живёте, неужто не знаете что есть клевета? и чем она от свободы слова отличается?

мне ваш юпик тоже неприятен - не люблю дамскую моду 30ых годов. но я вам ведь фе не высказываю?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-04-01 07:33 pm (UTC)(link)
ну высказали и спасибо.)) не в первый раз.
мой юпик- конкретный человек, и какбе шутка - кто поймет, кто нет. а кому и не нравится.

что есть клевета я знаю. конечно ни в какой суд никто никого тут не тащит - это интернет, тут могут оболгать, послать, и все такое прочее безнаказанно.

и я знаю что вы лояльны арбту и вам не нравятся нападения на него. но то что он делает с постами про сколар-вита - просто отвратительно или .. психопатология какая-то. как я уже сказала - обсцессия.

или может он эти посты пишет спъяну - есть целая категоиря людей у которых стакан слева от клавиатуры и они пишут посасывая.

не важно. я не собираюсь вас перевоспитывать из арбатчика в сколарвитчика. :-)

но признать что нападения арбата на вита неприличны и нечестны, я вас таки прошу. прекрасно понимая что вы не признаете.

я знаете ли сама периодически грублю и хамлю. бывает. но назвать кого-то "уебищем" или "убожищем", и потом объявить что это свобода слова - мне слабО.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2010-04-01 08:16 pm (UTC)(link)
"то интернет, тут могут оболгать, послать, и все такое прочее безнаказанно."

ещё никому не удалось доказать, что Арбат лжёт. ага?
не потому ли, что Арбат НЕ лжёт?

"но то что он делает с постами про сколар-вита"

а что он с ними делает? сколар высказал своё мнение, арбат своё... что не так?

"но признать что нападения арбата на вита неприличны и нечестны, я вас таки прошу. "

я даже не видел, что бы Арбат на сколар вита нападал.... потому - конечно да, не признаю :)

"я знаете ли сама периодически грублю и хамлю. бывает. но назвать кого-то "уебищем" или "убожищем", и потом объявить что это свобода слова - мне слабО."

ну знаете ли. свобода слова в том числе заключается и в свободе посыла нна кого угодно. и кем угодно. и цензурить это нельзя. ибо свобода слова закончится.

опять же Арбат приводил сотни примеров откровенного вранья левых - все примеры подкреплялись линками между прочим.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2010-04-01 08:35 pm (UTC)(link)
да конечно левые врут и правые врут все бывает. я не об этом.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2010-04-01 03:56 pm (UTC)(link)
это хорошо вам, просветлившемуся