![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2010-02-04 10:15 pm
Об абортах
С легкой руки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kosilova мне стали задавать вопросы, что я
думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого
человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем
безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство
бластомера?
Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.
Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.
Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.
Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.
Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.
Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.
no subject
к тому же
Evidence on the possible effects of interventions on secondary outcomes (initiation of sexual intercourse, use of birth control methods, abortion, childbirth, sexually transmitted diseases) is not conclusive.
так что похоже, что консерватор никому ничего не должен :-(
no subject
Ещё раз - все эти возражения принимаются, пока мы полагаем аборт злом, но злом сравнимым с - ну я не знаю, с венерическими заболеваниями. То есть плохо, что есть, хорошо бы, чтобы поменьше. Можно подумать, что работает, что нет. Но постановка вопроса иная: идет массовое убийство, что делать? Тогда меры со слабым эффектом принимают - мы жизни спасаем, не хухры-мухры.
А такая постановка вопроса важна вот почему - иначе сложно законодательно ограничить свободу женщины. Дескать, да, мы её ограничиваем - ну так мы не просто так, мы невинные души спасаем.
Ну раз спасаете, так давайте по всем правилам.
no subject
сколько людей гибнет в авариях каждый год?
ну никто же не требует отменить автомобили!
сколько гибнет от преступности, но мы же не увеличиваем полицию в 10 раз!
если эффект типа 1% то может быть усилия по раздаче не оправданы (или в глазах консерватора не перевешивают отрицательных последствий раздачи). Это вполне достойный подход - IMHO
если эффект типа 50%, тогда другая история
врочем, из цитаты даже не следует, что эффект по именно абортам не в обратную сторону (хотя это и было бы несколько странно - но жизнь штука сложная)
no subject
Это такой факт: к убийствам мы относимся иначе, чем к смертям по другим причинам - даже предотвратимым смертям.
Дальше, есть несомненный факт: раздача презервативов уменьшает количество нежелательных беременностей. Чтобы получить статистически значимый результат по количеству абортов, нужен большой массив данных. Который объективно получить сложно. Я понимаю, почему аккуратные статистики говорят только то, что могут измерить, и не измышляют гипотез. Но делать вывод, что влияния нет, можно только если очень хочется сделать такой вывод. Спорить с теми, кто хочет себя в чем-то убедить - пустая трата времени.
no subject
но я хочу убедить вас, что вы не заметили как начали делать выводы основываясь на "очевидном"
и не колеблетесь даже когда стало очевидно, что все совсем не так очевидно :-)
пример про аварии вам не понравился, готов принять аргументы.
а как насчет примера с преступностью? почему вы его обходите?
>Дальше, есть несомненный факт: раздача презервативов уменьшает количество нежелательных беременностей....
а автоматическое увеличение всех тюремных сроков для преступлений против личности втрое уменьшает количество убийств.
вопрос насколько и есть ли смысл платить цену за это. для нас с вами цена тут две копейки за изделие номер 2, но для оппонента это ведь может быть и не так
> Чтобы получить статистически значимый результат по количеству абортов, нужен большой массив данных.
какой, по-вашему, процент нежелательных беременностей оканчивается абортом?
если большой - какие проблемы со статистикой по абортам?
если маленький - то значит, нет жесткой связи между нежелательной беременостью и "убийством".
а в ответ тишина...
>>какой, по-вашему, процент нежелательных беременностей оканчивается абортом?
It is about 50% (see, for example, these 1994 data from
http://www.guttmacher.org/pubs/journals/3002498.html)
так что, скорее всего, по абортам в том исследовании результаты именно, что вблизи нулевой разницы
(можно конечно продолжать убеждать себя, что сампл как раз попал так ловко на границу, что по половине размера выводы делать уже нельзя)
а значит эта конкретная претензия к консерваторам обоснована очень слабо
Re: а в ответ тишина...
Re: а в ответ тишина...