scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2010-02-04 10:15 pm
Entry tags:

Об абортах

С легкой руки [livejournal.com profile] kosilova мне стали задавать вопросы, что я думаю об абортах. Является ли наличие достоинства любого человека аргументом за запрещение абортов: если мы признаем безусловное достоинство дауна, должны ли мы признавать достоинство бластомера?

Лично я согласен с теми, кто проводит границу между человеком и нечеловеком по рождению. Я согласен с известной искусственностью этой границы, но перенеся её выше, мы окажемся в положении, когда нам придется обвинять каждого мужчину в чудовищном геноциде, и относиться к каждой менструации как к возможному убийству. Ну не ощущаю я бластомер или эмбрион человеком - что поделать.

Я, однако, готов признать, что есть люди, которые думают иначе. В принципе выслушивать любое мнение - правильно. Однако именно этих людей, на мой взгляд, выслушивать не следует. И вот почему.

Необходимым условием любого диалога является добрая воля участников. Это требует известной интеллектуальной честности и искренности. Если же кто-то говорит, что хочет А, а на самом деле озабочен вовсе Б, то говорить с ним - пустая трата времени.

Предположим, что мы встретились с человеком, действительно убежденном, что эмбрион - человеческое существо, и аборт есть убийство. Такой человек - если он действительно так думает, должен относиться серьёзно к предотвращению того, что по его мнению является массовым убийство. Например так: известно, что информация у молодежи о контрацептивах сильно снижает количество абортов. Это эмпирический факт. Следовательно, серьёзный противник абортов должен выступать за уроки сексуального просвещения в школе и бесплатную раздачу контрацептивов старшеклассникам. "Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" Во-первых, исследования не находят такой связи. А во-вторых, отвечу я ему - даже если бы она была, то что с того? Мы тут предотвращаем массовое убийство, да? Вы не готовы за это заплатить тем, что какое-то количество парней и девушек лишатся девственности чуть раньше, чем вам хотелось бы? Тогда грош цена вашим проповедям! Значит, вы на самом деле прекрасно знаете, что аборт - никакое не убийство, и просто занимаетесь отвратительной демагогией.

Насколько я знаю, все организованные сторонники запрещения абортов выступают против распространения контрацептивов в школе и сексуального просвещения. Следовательно, их волнует не "убийство эмбрионов", а совсем другие соображения. Они хотят видеть вполне определенное устройство общества - устройство, которое лично мне не нравится. Разумеется, их право хотеть какое угодно общество - но врать при этом все же не следует.

Поэтому любому человеку, утверждающему, что аборт - это убийство, я задаю один и тот же вопрос: "Вы готовы раздавать контрацептивы старшеклассникам?" Если да, то я вас по крайней мере выслушаю и постараюсь понять. Если нет, то идите в задницу. Я вам не собеседник.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-02-05 06:08 am (UTC)(link)
""Но, - скажет он, - это приведет к повышению сексуальной активности школьников!" "

Вот уж не ожидала, что вы так плохо знакомы с дискурсом консерваторов. Они не это говорят (хотя они это наверняка думают). Аргумент у них в другом состоит: школа не должна вмешиваться в их процесс воспитания детей. Родители должны учить детей таким вещам, а не школа.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2010-02-05 07:03 am (UTC)(link)
Каким вещам?

Есть две совершенно разные вещи:

1. Нравственное - с кем и когда.
2. Техническое - как.

Вот не понимаю что плохого в том, что школа учит второму, если в первое она не вмешивается.
Точнее, понятно чего тут видят плохого консерваторы. Они считают, что если ребенок не знает о том, что бывает секс, он им и не будет заниматься. Но почему они тогда ополчаются против уроков секспросвета в школе, а не против телевидения?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-02-05 07:08 am (UTC)(link)
Это вы у меня спрашиваете?

[identity profile] schlaflosig.livejournal.com 2010-02-08 12:34 am (UTC)(link)
Возможно, потому что ТВ можно выключить или подобрать каналы с нужным целомудренным контентом, а от госшколы с её принудиловкой не отвертеться?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2010-02-05 01:26 pm (UTC)(link)
Ну это как бы общее понимание консерваторов, хотя не уверен, насколько часто это говорится вслух. Напр., здесь цитируют архиепископа Бернардина: But, conservatives say, increased access to contraceptives and sex education has stimulated more sexual activity among teenagers. These fears were cogently voiced in 1978 by Archbishop (now Cardinal) Bernardin, who doubted, he said, whether "more and better contraceptive information and services will make major inroads in the number of teenage pregnancies—it will motivate them to precocious sexual activity but by no means to the practice of contraception. In which case the solution will merely have made the problem worse."

С другой стороны, пропаганда полной абстиненции в школах-точно такое же "вмешательство."
Edited 2010-02-05 13:27 (UTC)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2010-02-05 04:58 pm (UTC)(link)
Ну я скорее говорю не о религиозниках, а о ведущих Фокса и Консервативного Радио.

[identity profile] denys-sch.livejournal.com 2010-02-07 12:41 am (UTC)(link)
Замусорил, говорите? :) Да вас-то я, можно сказать, и не трогал. Что значит «замусорил», спросите у Хмельницкого. Или у той овцы, на которую ссылаетесь.

А может вы хотите, чтобы я сам популярно объяснил? :)

[identity profile] ringm.livejournal.com 2010-02-06 05:53 am (UTC)(link)
Потрясающе последовательно - женщина не имеет права распоряжаться своим телом, в эти вопросы обязательно нужно вмешаться, зато потом они требуют стопроцентного права лепить ребенка по своему усмотрению без постороннего вмешательства, какое бы влияние на жизнь ребенка это впоследствии ни оказало.