![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Заметки об информационной войне
Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".
Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.
Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.
Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности,
СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная
разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как
Владимир Владимирович Путин (я благодарен ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
prof_yura за эту
цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не
смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал
Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не
согласиться.
Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.
Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.
Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.
И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!
Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.
Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.
Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?
При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.
Из этого следуют простые правила чтения прессы:
- Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
- К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.
Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:
Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.
Что ж, история, кажется, повторяется.
no subject
Если не знаете - молчите или проверьте.
Далее, найденную пару тысяч учитывая убийства сербов албанцами можно смело делить пополам.
Речь идет именно об албанцах. Но я уже понял, как вольно Вы обращаетесь с разницей. Кроме того, речь идет о небольшой доле из подтвержденных мест захоронения. Думаю, можно найти и более поздние данные. Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.
В любом случае разница на порядок с нижней границей и на два порядок с верхней границей
Не надо мне Вашу странную математику. Разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные, а с верхней - пусть будет стыдно Коэну, при чем здесь СМИ? Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США? Вот прикол.
no subject
Вот врать-то не надо, пожалуйста.
The Prosecutor said her office had exhumed 2,108 bodies.
Где тут сказано что все эти тела принадлежали албанцам?
> Думаю, можно найти и более поздние данные.
Процитирую вас:
Если не знаете - молчите или проверьте.
> Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.
А тысяча или две убитых албанцев это отмазка НАТО в косовской операции и что дальше? Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.
> разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные
Давайте не будем заниматься экстраполяциями, угу.
Нашли две тыщи трупов и всё. Еще не факт что в эти трупы не понимали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.
> Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США?
А вы видимо считаете что российские сми не должны были озвучивать данные приведенные Кокойты?
Не знаю что должны были озвучивать сми, а я бы сказал что заявленные сто тысяч пока ничем не подтверждаются.
no subject
Последнее предложение:
...enough evidence has emerged to conclude that probably around 10,000 Kosovar Albanians were killed by Serbian forces.
Понятно, что речь идет об албанцах. Кроме того, для того, кто действительно что-то знает об этой стране, не секрет, что никаких братских могил сербов не было и быть не могло, поскольку там были партизанские действия албанцев на территории, полностью контролируемой сербами. Сербы не сваливали СВОИХ убитых в братские могилы.
Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.
А никто о геноциде и не говорил. Говорили про ethnic cleansing, а это действительно было - сотни тысяч беженцев.
Еще не факт что в эти трупы не понимали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.
Опять русские против всего мира с теориями заговора :) Я вижу, Вы совсем не в курсе предмета разговора, но пытаетесь обвинять СМИ.
Да, так вот, мы спорим вовсе не о количестве тел в массовых могилах в Косово. Давайте не будем захламлять этот журнал офф-топом. Мы говорим про СМИ. Какие у Вас претензии к ним? Вы их можете наконец внятно озвучить?
Массовые могилы говорите?
Потому как местами массовых захоронений как мы выяснили в отчете называется любое захоронение в котором больше одного трупа.
An alleged mass grave containing two decomposing bodies has been reported to KFOR for Adam Mala on July 13, 1999.
Alabak U.K.
According to ICTY information on November 10, 1999, a site investigation has been completed and confirmed finding two bodies for Alabak.
Blaq German
[Blac, Bljac]
A mass grave/exposed bodies site containing two bodies has been reported for Blaq.
Уж извините, но у меня доверия к таким "экспертам" нет.
> Какие у Вас претензии к ним? Вы их можете наконец внятно озвучить?
Ну например вранье про массовые захоронения в Косово. Они были, но гораздо меньше заявленных.
Re: Массовые могилы говорите?
Чье вранье? Это СМИ сами придумали?
Re: Массовые могилы говорите?
Так и наши российские сми сами лгут мало, а просто озвучивают ложь властей. Только вот источников информации предостаточно и журналисты выбирают источники сознательно. Разве а наши журналисты могут не знать что Цхинвал не разрушен как Сталинград? Однако ж никто не мешает нашим журналистам сравнивать Цхинвал со Сталинградом сейчас, когда уже ясно что разрушены далеко не все здания.
no subject
http://www.state.gov/www/global/human_rights/kosovoii/ij.html
Istok Italian
A mass grave/exposed bodies site containing ten bodies has been reported for Istock. According to earlier refugee reports, 1,000 refugees from this town arrived at the border with Macedonia on 8 April. Some refugees said that an unknown number of persons had died en route and others were turned back by Serbian police near Raska and Novi Pazar. According to other refugee reports, Serbian forces executed 45 Kosovar Albanian civilians on 16 April.
хотя в Истоке тюрьму разбомбили натовские бомбардировщики, т.е. жертв натовских бомбежек списали на сербов.
no subject
> Речь идет именно об албанцах.
Вот врать-то не надо, пожалуйста.
The Prosecutor said her office had exhumed 2,108 bodies.
Где тут сказано что все эти тела принадлежали албанцам?
> Думаю, можно найти и более поздние данные.
Процитирую вас:
Если не знаете - молчите или проверьте.
> Кстати, 2000 убитых (которых в данном случае не было) - это отмазка России в нынешней войне.
А тысяча или две убитых албанцев это отмазка НАТО в косовской операции и что дальше? Учитывая что численность населения Косова уже можно сказать что заявления о проводимом там геноциде оказались ложью.
> разницы с нижней границей практически никакой, если экстраполировать данные
Давайте не будем заниматься экстраполяциями, угу.
Нашли две тыщи трупов и всё. Еще не факт что в эти трупы не попали албанцы убитые натовскими бомбардировками, а таких по крайней мере несколько сотен было.
> Вы считаете, что СМИ не должны озвучивать слова министра обороны США?
А вы видимо считаете что российские сми не должны были озвучивать данные приведенные Кокойты?
Не знаю что должны были озвучивать сми, а я бы сказал что заявленные сто тысяч пока ничем не подтверждаются.