scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Entry tags:

Заметки об информационной войне

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

[identity profile] vsopvs.livejournal.com 2008-08-20 06:26 pm (UTC)(link)
"путинские политруки", "вашингтонский обком"... не получится у нас продуктивной дискуссии, увы.

Как-то плохо Вы смотрели.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 06:39 pm (UTC)(link)
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCText

Georgia, a former Soviet state, sent troops into South Ossetia on Thursday, aiming to crack down on the separatists, who want independence or unification with North Ossetia, which is in Russia. Russia responded Friday, sending troops into the Georgian province where it had peacekeepers stationed.

"I saw bodies lying on the streets, around ruined buildings, in cars," Lyudmila Ostayeva, a resident of the South Ossetia capital, Tskhinvali, told The Associated Press on Friday.

"It's impossible to count them now. There is hardly a single building left undamaged," she said after fleeing to a village near the Russian border, AP reported.

"They are killing civilians, women and children, with heavy artillery and rockets," Sarmat Laliyev, 28, told AP.


- я пришел на эту новость с титульной страницы CNN, как раз узнать, что они об этом пишут.

Фото к статье №2 - грузинские "Грады", обстреливающие Цхинвали.

западную прессу... а www.dw-world.de -западная?

[identity profile] dr-trollin.livejournal.com 2008-08-20 06:42 pm (UTC)(link)
(заранее _искренне_ прощенья прошу, коли не согласно принятой языковой практике изложено.
полагал просто, что коль человек в Одесее жил, то мож и чуток "Україньською втне".
Коль заинтересует- перевод предоставлю...)

http://community.livejournal.com/grom_forum_lviv/89661.html

-т.е. западная-то западная, но ...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 06:43 pm (UTC)(link)
1) http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093#t5829093

2) Эээээ.... простите, а что именно, Тбилиси или Цхинвали было проще посетить во время схватки за Цхинвали?

3) После того, как бои у Цхинвали стихли, там были как минимум репортеры BBC, да и другие тоже...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 06:46 pm (UTC)(link)
http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093#t5829093 - это про обстрелы.

Про девочку - http://avva.livejournal.com/1943447.html
(взято с 1-й страницы обсуждения).

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-20 06:56 pm (UTC)(link)
про девочку я действительно оттуда взял,

а cnn как и другие каналы менял метод подачи информации. я говорю о первом выпуске.

[identity profile] ex-kabashek.livejournal.com 2008-08-20 06:57 pm (UTC)(link)
рассуждения о количестве ангелов на кончике иглы,к реальности отношения не имеют

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 07:01 pm (UTC)(link)
Особых возражений не имею. Смутно вспоминаются только претензии товарищей-леваков о предвзятом освещении западными СМИ мятежа против Чавеза.

Скажу так: мне приходилось, и неоднократно, обалдевать от написанного в российской прессе. Быть для некоторых источником информации из Украины, у которого переспрашивают, что у нас на самом деле происходит. А вот аналогичных ссылок и ощущений на искажения западные - не попадалось.

Еще что подумалось: и в России, и в Украине, и в США, и в других странах - вполне открыта блогосфера. В которой мы можем читать мнения граждан о своих СМИ...

И что же я вижу: http://cnnlies.blogspot.com/ ;)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 07:03 pm (UTC)(link)
Первое, что я увидел, открыв эту заметку CNN - это была фотография №2, "Грузинские войска обстреливают ракетами осетинских сепаратистов у Цхинвали".

Это потом фотографий стало три. Когда я заметку открыл - фото "Градов" было единственным.

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-20 07:05 pm (UTC)(link)
прошу прощения, я говорю о видео

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 07:08 pm (UTC)(link)
Видео по-моему тоже какое-то было, но я не смотрел. У меня дома канал слабый.

[identity profile] rusmangust.livejournal.com 2008-08-20 07:17 pm (UTC)(link)
Бля-я-я-я!Ну спрашивается зачем выворачивать факты наизнанку?Вы сами сейчас занимаетесь искажением комментария в выгодном для Вас(а на хрена вам это нужно?)свете.
И Американские СМИ у вас стали "честными".

Никто из америкосов прелюдно на коленях перед Иракцами не извинялся.
А несколько упоминаний в прессе о том,что "мы не нашли ОМП",это разве "честное признание"?
Что,Америкосы сказали "Ну простите нас грешных,мы ошиблись.Мы случайно разьебали всю вашу страну,устроили у вас гражданскую войну,распри,уничтожили всю вашу экономику,убили Вашего Президента,но теперь всё будет по-иному.Мы запустим машину времени и вернём всё назад".

Что америкосы "честно "признали?

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-20 07:19 pm (UTC)(link)
может быть я тоже чтото перепутал. потому, что обычно под роликом текст соотвествует тому, что говорит диктор. а я такого не помню.

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2008-08-20 07:22 pm (UTC)(link)
И 550 тонн оксида урана.

Re: Отрезвление будет ПОСЛЕ ПОБЕДЫ

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-20 07:25 pm (UTC)(link)
я вот могу понять почему говорили 2000, а оказалось 1492 человека.

система град, которая не предназначена для таких целей как штурм города - это тактика выжженной земли. я думаю если такой штукой штурмуют город в котором сколько? 30 000 населения? то жертв должно быть больше чем 2000.


[identity profile] gastrit-batyr.livejournal.com 2008-08-20 07:36 pm (UTC)(link)
кушай галстук

В РиЖ! ЗА РиЖ!

(Anonymous) 2008-08-20 07:44 pm (UTC)(link)






[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-08-20 07:47 pm (UTC)(link)
Схолар-Вит, я не понимаю, почему вы еще не забанили анонимов.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-08-20 07:49 pm (UTC)(link)
Оно было так хорошо спрятано, что его не нашли даже после 5 лет оккупации.

Заметки читателя/телезрителя

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-08-20 07:51 pm (UTC)(link)
СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли".

Wall Street Journal на своей редакционной странице не прекращает утверждать, что нашли.

Есть (на мой взгляд) большая разница между телеканалами и печатными изданиями. По поводу освещения нынешнего конфликта у меня нет особых претензий ни к американским ни к британским ни к российским газетам - все могут приврать, исказить, недоговорить, но часто это делается из-за обычной газетной спешки, непрофессионализма, а то и просто халтуры. Что до телеканалов CNN, Fox, НТВ и ТВЦ, то они производят (на меня) впечатление какого-то оголтелого агитпропа. Недурны BBC и EuroNews в русском и английском вариантах (в одной версии могут вставить шпильку про Буша, так и не выразившего соболезнование родным погибших, а в другой скомкать выступление Лаврова, но разница незначительна и ни там ни тут не передергивают). Неожиданно поднялся в моих глазах принадлежащий Гусинскому RTVI: впрочем, судя по всему, это мнение разделяют далеко не все, поскольку канал этот в Грузии отключили (правда чуть позже чем российские телеканалы и EuroNews). Продолжает (на мой взгляд) деградировать PBS: так, в одном ITN-ском репортаже был "убран" английский перевод довольно существенной фразы. Приятным сюрпризом оказался украинский телеканал Интер, излагающий обе (или сколько их там?) точки зрения.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-20 08:02 pm (UTC)(link)
А вот тут говорят, что были: http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5829093

И так как при этом приводят доказательства, а Вы говорите голословно - будем исходить из того, что Вы ошибаетесь.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-20 08:03 pm (UTC)(link)
Из того, что читал я - подтвердилось все. Что Вам показывали и как переводили, я не знаю.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-20 08:09 pm (UTC)(link)
Ради вот таких комментариев:
http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html?thread=5800677#t5800677

Товарищ из Ростова-на-Дону (IP 80.80.111.240), что называется, made my day.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2008-08-20 08:11 pm (UTC)(link)
Здесь предполагается, что мне доступно некое подмножество того, что доступно Вам. Позвольте, на каком основании Вы так считаете?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-20 08:14 pm (UTC)(link)
Наоборот. Исходя из процитированных в основном тексте переводов, я полагаю, что Вам доступно огромное количество высказываний западной печати, которые она (печать) никогда не делала в оригинале. Только в русском переводе.

Page 8 of 23