scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Entry tags:

Заметки об информационной войне

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

(deleted comment) (Show 5 comments)

западную прессу... а www.dw-world.de -западная?

[identity profile] dr-trollin.livejournal.com 2008-08-20 06:42 pm (UTC)(link)
(заранее _искренне_ прощенья прошу, коли не согласно принятой языковой практике изложено.
полагал просто, что коль человек в Одесее жил, то мож и чуток "Україньською втне".
Коль заинтересует- перевод предоставлю...)

http://community.livejournal.com/grom_forum_lviv/89661.html

-т.е. западная-то западная, но ...

[identity profile] ex-kabashek.livejournal.com 2008-08-20 06:57 pm (UTC)(link)
рассуждения о количестве ангелов на кончике иглы,к реальности отношения не имеют

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-20 07:01 pm (UTC)(link)
Особых возражений не имею. Смутно вспоминаются только претензии товарищей-леваков о предвзятом освещении западными СМИ мятежа против Чавеза.

Скажу так: мне приходилось, и неоднократно, обалдевать от написанного в российской прессе. Быть для некоторых источником информации из Украины, у которого переспрашивают, что у нас на самом деле происходит. А вот аналогичных ссылок и ощущений на искажения западные - не попадалось.

Еще что подумалось: и в России, и в Украине, и в США, и в других странах - вполне открыта блогосфера. В которой мы можем читать мнения граждан о своих СМИ...

И что же я вижу: http://cnnlies.blogspot.com/ ;)

[identity profile] gastrit-batyr.livejournal.com 2008-08-20 07:36 pm (UTC)(link)
кушай галстук

В РиЖ! ЗА РиЖ!

(Anonymous) 2008-08-20 07:44 pm (UTC)(link)






[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-08-20 07:47 pm (UTC)(link)
Схолар-Вит, я не понимаю, почему вы еще не забанили анонимов.

Заметки читателя/телезрителя

[identity profile] prof-yura.livejournal.com 2008-08-20 07:51 pm (UTC)(link)
СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли".

Wall Street Journal на своей редакционной странице не прекращает утверждать, что нашли.

Есть (на мой взгляд) большая разница между телеканалами и печатными изданиями. По поводу освещения нынешнего конфликта у меня нет особых претензий ни к американским ни к британским ни к российским газетам - все могут приврать, исказить, недоговорить, но часто это делается из-за обычной газетной спешки, непрофессионализма, а то и просто халтуры. Что до телеканалов CNN, Fox, НТВ и ТВЦ, то они производят (на меня) впечатление какого-то оголтелого агитпропа. Недурны BBC и EuroNews в русском и английском вариантах (в одной версии могут вставить шпильку про Буша, так и не выразившего соболезнование родным погибших, а в другой скомкать выступление Лаврова, но разница незначительна и ни там ни тут не передергивают). Неожиданно поднялся в моих глазах принадлежащий Гусинскому RTVI: впрочем, судя по всему, это мнение разделяют далеко не все, поскольку канал этот в Грузии отключили (правда чуть позже чем российские телеканалы и EuroNews). Продолжает (на мой взгляд) деградировать PBS: так, в одном ITN-ском репортаже был "убран" английский перевод довольно существенной фразы. Приятным сюрпризом оказался украинский телеканал Интер, излагающий обе (или сколько их там?) точки зрения.

Найдите 10 отличий ?

[identity profile] turbobeholder.livejournal.com 2008-08-20 08:27 pm (UTC)(link)
...какая разница, местный совок или заморский ?
Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница
Ага. А главное, большая. В таком случае, посмотрите внимательно: на этих картинках (http://www.prisonplanet.com/articles/february2007/270207trustanything.htm) справа от говорящей головы Вы не видите здания... не видите здания... не видите здания... не видите здания... Image
Это ещё из самого епического. Если пошукать, такого мно-ого найдётся.
А насчёт последующих извинений — дык, когда от этого уже давно ничего не зависит, можно и извиниться... что это меняет ? Как с Ираком. И не только. Извинялись потом за радостное освещение событий в случае Давидианской Резни или нет, я не знаю, но ведь детишки-то не оживут, ага ?..
И всяких Paedofinder General'ов вместе с Pat Pulling туда же до кучи. Уж что-что, а охота на ведьм у заокеанских товарищей — традиция.
При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.
То есть коллайдерофобию придумали rусские СМИ с непрофессиональными микрофонами™, я таки правильно понимаю ? И унылый прогибиционистский бред разводит исключительно газета “Урюпинские Известия” ?..
Ой вей, подождите чуток, дайте английский забыть, тогда поверю. Image
Кстати, насчёт истока городской легенды о суицидальности леммингов — в курсе ?..
Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.
При том, что с данной цитатой я согласен полностью и беzogоворочно, мне непонятно, каким образом из этого следует, что пока неумелые брехуны бессмысленно токуют на громкость, их более профессиональные коллеги говорят правду, всю правду, и ничего, окромя оной.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2008-08-20 08:28 pm (UTC)(link)
да тут всё просто - у запада, примерно, 50 лет опыта работы профессиональными лжецами в глобальном информационном поле, а у русских только 10 где-то. Отсюда разница в качестве работы - но отнюдь не в мотивации и каких-то морально-этических принципах.

[identity profile] mg81.livejournal.com 2008-08-20 08:35 pm (UTC)(link)
Отлично. Дам другим почитать , может что нибудь поймут.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2008-08-20 09:41 pm (UTC)(link)
Суммируя свои разрозненные комментарии в этом топике.

Когда русский зритель видел по российскому ТВ картинки обстрела Цхинвали, снятые грузинским ТВ с грузинской стороны, заявления грузинского генерала о начале операции в Южной Осетии, кадры Совбеза ООН, выступления Халилзада и Чуркина в прямом эфире, он очень удивляется не увидев всего этого на экранах того же хваленого CNN. Там тишина, видимо события в далекой грузии не представляют интереса для американского зрителя.

Кадры появятся позже, это будут кадры трупов и рыдающих грузинских женщин из Гори, кадры русских танков, но той, изначальной картины СМИ Запада не показали.

Ясно, что выбирая между СМИ, которые показали нечто и СМИ, которые это не показали, выбор делается в пользу тех, кто показывал конфликт с самого начала. Им отдается предпочтение.

[identity profile] gangho.livejournal.com 2008-08-21 05:22 am (UTC)(link)
Про Союз все правда, про Россию не знаю а вот про Запад - это ты виздиш приятель. Пусто и трёпотно звиздишь.

Почти все (повторяю, не все, но почти все) передачи или статьи в США упоминают таки, что началось с грузинского похода на Skin Valley. Однако почти все (повторяю - почти) все амерuканцы об этом kak to не знают. Зато знают точно и определенно что Россия напала на новых демократов в Грузии.

И помог нам ihnij "стыд" за отсутсвие ОМП в Ираке?

[identity profile] roi-s.livejournal.com 2008-08-21 07:38 am (UTC)(link)
Российским СМИ верить нельзя, они врут всегда и по любому поводу.

[identity profile] altyn.livejournal.com 2008-08-21 11:18 am (UTC)(link)
утверждается что
1)сами грузины не скрывают свою "инициативу"
2)об это пишет авторитетная американская пресса

[identity profile] md67.livejournal.com 2008-08-21 11:51 am (UTC)(link)
а вот как с планами Вашингтона по созданию " нового Ближнего Востока", с рачленением Турции и" реформацией " Кавказа в угоду так называемой " Великой Черкессии"? Америкосы обнаглели до последнего " донельзя". Видимо ждут когда Тегеран на них ядерную бомбу сбросит!

[identity profile] ex-gromozeka743.livejournal.com 2008-08-21 12:14 pm (UTC)(link)
Ух ты.
Вот интересно.
Давайте берем ваше по цитатно:
"Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два."

На основе чего сделан такой вывод - непонятно. Но дальнейший выод таков: "Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда. "

Переводя на нормальный русский язык, можно сказать так, западные СМИ цитируют нужный набор фраз от политиков, при этом не искажают их, как минимум.

А давайте вспомним только один пример, про то как французское телевидение показало тяжелейшие кадры из палестины, про то как умирал на руках папы маленький палестинский мальчик, которого звери солдаты армии израиля пристрелили прямо там.
Оставим политикам размышлять на тему, что делал мальчик 10 лет во время беспорядков в приделах прямой видимости израильских солдат, а обратимся к тому, что через некоторое время выяснилось, что из кадров "помирания" вырезаны кадры вставания и убегания. Т.е. демонстрировался не просто неверный видеоряд, выгодняй политику д. Смитту, а наглая ложь специально смонтированная ни кем-нибудь, а западным журналистом. А текст полностью описывал фальсификацию.

Задумаемся, означает ли данное происшествие, лживость всех западных СМИ? Ведь единожды солгавший... и далее по тексту?
Конечно же нет, воскликнет автор сего опуса, это единичный случай вранья. Ведь западные СМИ честнее не бывает.
Оставим тему израильской военщины и обратим свои взоры на историю иракской войны. Честные СМИ честно признали. что были введены в залуждение. И честно извинились.
Мне вполне понятно, что честные СМИ сформировали у граждан США вполне субъективное мнение, которое непосредственно повлияло на решение о начале второй Иракской компании, которое привело непосредственно к казне не только Саддама Хусейна, но и к гибели уже не одной тысячи солдат армии США, и к не одному десятку тысяч жертв среди мирного населения Ирака. На моей шкале весов, за такую честность с подобной степенью ответственности, все эти честные СМИ заслуживают титановый лом в анальное отверстие.
Хотя - это мое сугубо личное мнение. Для многих снижение цен на бензин в США вполне оправданый шаг для свержения законного правительства в стране на другой стороне земного шарика, по выдуманным причинам.

Возьмем вот для примера Российские СМИ. Ведь назвали эти лживые падлы число в 2000 жертв. И не важно, что данную цифру изначально озвучивали официальные лица страны. Все равно Российские СМИ просто обязаны проверять все, прежде чем печатать, а то повторяют за своими лживыми правителями всякую херню, вплоть до прогноза погоды.

Я уже не говорю о том, что ролик про осетинскую девочку могли лицезреть миллионы, а вот доказательства того, что девочке глотку не затыкали, пока автор имеет только в личной коллекции. Не поделитесь?

Вывод я предоставлю сделать всем читателям. Самим.
ИМХО - автор вы лжете, причем лжете сознательно, подстраивая факты под свою теорию, а не анализируя все, создаете версию происходящего.

[identity profile] almash.livejournal.com 2008-08-21 04:30 pm (UTC)(link)
+1

кухонные баталии

[identity profile] drrragon-fly.livejournal.com 2008-08-21 04:33 pm (UTC)(link)
Хех) Позволю себе процитировать уважаемого мною [livejournal.com profile] d_i_a_s - чудесная иллюстрация того, что происходит под этим постом))

«...в хрущёвские времена проводили выставку кухонь: типичная советская кухня и типичная американская. Уже тогда разница в уровне быта была очень заметна (на американской кухне была, например, соковыжималка), хотя на советской кухне присутствовали какие-то стиральные машины, и много ещё чего, что было недоступно абсолютному большинству советских людей. Причём американская кухня представляла собой реальную картину того, как выглядит средняя американская кухня. А советская кухня была образцово-показательной выставкой, и это всем было очевидно.
Так вот все советские люди искренне считали, что и американская кухня - это такой же фейк. Поэтому фантастической разницы в уровне быта никто не заметил.
И это до сих пор характерная черта россиян - считать, что если у них каким-то определённым образом принимаются решения, происходят выборы, контролируется пресса, обращаются с гражданскими свободами, то и везде происходит то же самое. А это не так.»

[identity profile] south-fragrance.livejournal.com 2008-08-21 06:42 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за пост!

В чреде промытого мозга жж постинга потрясающе читать такие вещи!

Возваращаясь к теме :

- Если факт нападения Грузин первым мы признаем, и так же признаем факт осуществления действительно принуждения Грузии к миру получается странная картина.....

Если бы НАШИ пропагандисты не были до мозга кости проедены созданием черного пиара, и военные руководители НЕ ПОПЕРЛИСЬ БЫ на Грузинскую территорию (в Гори и еще куда то )то буквально легким взмахом Рифенштальской руки место угнетателя МИРА мы бы стали ОСВОБОДИТЕЛЯМИ принесшие Мир в территорию которую разрушило (внимание!) РУКОВОДСТВО Грузии (ну а никак не Грузины).....бравые солдаты на фоне заходящего солнца, бравые солдаты которые помогаю восстанавливать разрушеные дома и дарящие детям игрушки...
Где это Всё ? Только Миша Леоньтев опять пускают слюны на Американский флаг .....

Конечно наша ПРОПАГАНДА проглядела все эти факты, опять пытаясь создать образ врага в 21.00 по каналу ОРТ с гнойным ведущем Петром Марченко и показать былую прыть для молчаливого-не думающего большинства
Только для всего остального мира, мы (как и Грузия) тоже проиграли....по крайней мере в ИМИДЖЕВОЙ ВОЙНЕ

Я все думаю когда новая команда будет набирать себе свежих белых пиарщиков? Я бы послал им резюме...а то так знаете ли тошно

еще раз спасибо!

[identity profile] teptar.livejournal.com 2008-08-21 07:26 pm (UTC)(link)
Автор — голова!

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2008-08-21 07:30 pm (UTC)(link)
он кстати выступает по-американски
вроде не врёт но и правду куда-то дел

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2008-08-21 07:43 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2008-08-21 08:06 pm (UTC)(link)
спасибо.
в mtmories!

[identity profile] bioplanet.livejournal.com 2008-08-21 08:07 pm (UTC)(link)
я смотрел все дни войны cnn и видел там с утра до вечера саакашвили, который в прямом эфире на чистом английском врал всему миру. и бушу. и журналистам. они его даже в итоге затыкать стали, потому что он пиздел рельно без меры. при этом какого-нибудь лаврова или ноговицина показывали одной-двумя фразами, выгодными для администрации сша. cnn ни хера не говорили о цхинвали, но зато активно распрастраняли ложь саакашвили про танки на тбилиси. не надо рассказывать ерунды. на cnn врали конкретно. и на бибиси врали конкретно. их я тоже смотрел. не так топорно врали, как некоторые на нашем тв, но КОНКРЕТНО врали.

Page 3 of 5