scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Entry tags:

Заметки об информационной войне

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-24 05:17 pm (UTC)(link)
Украинцам эта тема ближе, естественно. А Вы знаете, сколько таких напряженных ситуаций в мире?

[identity profile] semenuk.livejournal.com 2008-08-24 05:29 pm (UTC)(link)
В Европе ничего подобного сейчас нет. Интересно, а Вы пробовали подсчитать - сколько съемочных групп с Запада оказалось накануне грузинской агрессии в Тбилиси?

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-24 05:36 pm (UTC)(link)
А у Вас есть такие данные?

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2008-08-24 06:30 pm (UTC)(link)
Albanian Terrorism and Organised Crime in Kosovo-Metohija (http://www.srbija.sr.gov.yu/kosovo-metohija/?id=8925)

From the time of the arrival of international forces to K&M through August 23rd
2003, Albanian terrorist perpetrated the total of 6,571 attacks, out of which 5,962 on
Serbs in Montenegrins in Preševo, Bujanovac and Medvedja, 207 on Albanians and 335
on people of other ethnic origins. In the same period, 1,206 persons were killed and,
1,319 civilians and 15 policemen were wounded. The fate of 846 persons, out of 1,156
kidnapped persons, is not known.
Т.е. тыщу двести сербов убили албанцы за четыре года.

[identity profile] ex-evva.livejournal.com 2008-08-24 08:01 pm (UTC)(link)
Поразительное дело. Почему Вы не смотрите на инструменты, на методику, но смотрите на "репутацию" (у кого, интересно)? Отчет Локшиной-Нейстат составлен так вульгарно и ангажированно, такие ослиные уши из него торчат, что, напиши они о 1600 погибших, к нему все равно невозможно относиться всерьез.

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2008-08-24 08:30 pm (UTC)(link)
Я ведь во всем этом не разбираюсь, потому и говорю про репутацию. Я живу в Израиле и, понятное дело, HRW очень активно здесь работает. И нам, и нашим соседям от него частенько достается. И в самом деле, их постоянно пытаются дискредитировать, схватить за руку, доказать их предвзятость, но ни разу, кажется, это не удалось.

Массовые могилы говорите?

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2008-08-25 03:12 am (UTC)(link)

Потому как местами массовых захоронений как мы выяснили в отчете называется любое захоронение в котором больше одного трупа.

An alleged mass grave containing two decomposing bodies has been reported to KFOR for Adam Mala on July 13, 1999.

Alabak U.K.
According to ICTY information on November 10, 1999, a site investigation has been completed and confirmed finding two bodies for Alabak.

Blaq German
[Blac, Bljac]
A mass grave/exposed bodies site containing two bodies has been reported for Blaq.

Уж извините, но у меня доверия к таким "экспертам" нет.

> Какие у Вас претензии к ним? Вы их можете наконец внятно озвучить?
Ну например вранье про массовые захоронения в Косово. Они были, но гораздо меньше заявленных.

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2008-08-25 04:15 am (UTC)(link)
вот что пишет госдеп
http://www.state.gov/www/global/human_rights/kosovoii/ij.html
Istok Italian
A mass grave/exposed bodies site containing ten bodies has been reported for Istock. According to earlier refugee reports, 1,000 refugees from this town arrived at the border with Macedonia on 8 April. Some refugees said that an unknown number of persons had died en route and others were turned back by Serbian police near Raska and Novi Pazar. According to other refugee reports, Serbian forces executed 45 Kosovar Albanian civilians on 16 April.

хотя в Истоке тюрьму разбомбили натовские бомбардировщики, т.е. жертв натовских бомбежек списали на сербов.

Ирак, Афганистан - это страны побольше грузии, и народу

[identity profile] kurakulov.livejournal.com 2008-08-25 04:29 am (UTC)(link)
профессиональность вранья запдадных СМИ мы проходили еще на политинформациях в школе, будучи учащимися школ СССР. (апартеид, расовая дикриминация, вторжение на гренаду, никарагуа, кубу - это все прекрасные примеры чудесной "правдивости" западных СМИ).
Статья интересный факт публикует и манипулирует нашим сознанием. по-русски звучит так: типа западные СМИ правдивы- они цитируют ложь политиков США.
очень интересно, очень интересно..
т.е. власть США насквозь лживая и фальшивая, а СМИ значит белые и пушистые.
не совместимы понятия
свободная пресса, демократическая страна, лживый президент и правительство. это невозможно и несовместимо. думаю, вы со мной согласитесь.
В Росии, возможно, такой же набор эпитетов, но... совершенно очевидно, что в англосакском мире (а полмира - это бывшая колония англии, включая ШША) американские СМИ имеют такой ВЕС, что российским СМИ не снилось.
Профессионализм западных СМИ (в части яркости картинки, постановке голоса, чудесным улыбкам, нужным интервью, передергиваниям, откровенной заказной лжи) всегда на высоте.
Лживое правительство и, возможно, будущий лживый президент-грузин Маккейн - создает посредством СМИ "объективную картину происходящего"- не смешите меня....

[identity profile] ponny1.livejournal.com 2008-08-25 06:54 am (UTC)(link)
надо мне знакомым аланам рассказать, как мы их поработили )))

Re: Массовые могилы говорите?

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-25 07:04 am (UTC)(link)
Ну например вранье про массовые захоронения в Косово. Они были, но гораздо меньше заявленных.

Чье вранье? Это СМИ сами придумали?

"проходили еще на политинформациях в школе"

[identity profile] elenas.livejournal.com 2008-08-25 07:42 am (UTC)(link)
Помню чьё-то озарение не так давно: "Оказывается, то, что нам рассказывали на политинформации - было ПРАВДОЙ". А какими мы себя считали умными, как на этих политинформациях хихикали. Понадобилось столько лет для того, чтобы понять "папа был прав".

Re: "проходили еще на политинформациях в школе"

[identity profile] kurakulov.livejournal.com 2008-08-25 07:45 am (UTC)(link)
Про правду на политинформациях- сам расчухал через 10 лет после 90-го года....

Re: Массовые могилы говорите?

[identity profile] diewolpertinger.livejournal.com 2008-08-25 07:48 am (UTC)(link)
> Чье вранье? Это СМИ сами придумали?
Так и наши российские сми сами лгут мало, а просто озвучивают ложь властей. Только вот источников информации предостаточно и журналисты выбирают источники сознательно. Разве а наши журналисты могут не знать что Цхинвал не разрушен как Сталинград? Однако ж никто не мешает нашим журналистам сравнивать Цхинвал со Сталинградом сейчас, когда уже ясно что разрушены далеко не все здания.

[identity profile] semenuk.livejournal.com 2008-08-25 08:55 am (UTC)(link)
А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

[identity profile] whitebear.livejournal.com 2008-08-25 09:06 am (UTC)(link)
Мне казалось, что большинство людей такими данными не обладают. Как же я могу подсчитать?

[identity profile] semenuk.livejournal.com 2008-08-25 09:32 am (UTC)(link)
Боюсь, что большинство людей вообще о войне, развязанной Саакашвили и не подозревает. Что же касается количества телегрупп, работавших в Грузии, то очевидно, что их было не один десяток. Хотя точной цифры я не скажу. Но чтобы не быть голословным, я покопался в Интернете и приведу лишь четыре сообщения с ленты Интерфакса за 6 августа:
Грузинские снайперы обстреливают дорогу и два села в Южной Осетии
Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Села в Южной Осетии после полудня в среду начали обстреливать с грузинской стороны.
"Со стороны грузинского села Нули около 12:00 начались снайперские обстрелы Знаурской автодороги и населенных пунктов Убиат и Гвертев", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службу министерства обороны Южной Осетии.
06 августа 2008 года 17:33
Власти Южной Осетии сообщают об ожесточенном бое с грузинским спецназом
Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Ожесточенный бой идет у селения Нул в Южной Осетии, сообщают в правительстве республики.
"В настоящее время у селения Нул идет бой, в ходе которого южноосетинские подразделения пытаются вытеснить с господствующих высот роту спецназа Грузии", - сообщила "Интерфаксу" официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.
"У нас есть информация о двух подорванных грузинских БТРах", - сказала она.
"Грузинская сторона, чтобы не допустить помощи из южноосетинского села Цунара, начала массированный обстрел этого населенного пункта", - подчеркнула И.Гаглоева.

06 августа 2008 года 17:12
В Цхинвали заявляют, что Грузия начала массированный обстрел осетинского села
Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - Грузинская сторона открыла массированный огонь из крупнокалиберного оружия по селу Хетагурово Цхинвальского района Южной Осетии.
В размещенном на официальном сайте республики сообщении говорится, что обстрел начался примерно в 16:00 со стороны грузинского села Авневи, временно не подконтрольном властям Южной Осетии.
"Со стороны незаконных постов грузинских силовых структур в селе Авневи примерно в 16:00 начался обстрел села Хетагурово. Обстрел ведется из гранатометов и стрелкового оружия", - отмечено в документе.
Цхинвали подвергся массированному обстрелу со стороны Грузии, заявляют в Минобороны Южной Осетии
Цхинвали. 6 августа. ИНТЕРФАКС - Южная часть столицы Южной Осетии Цхинвали подверглась в среду вечером массированному обстрелу со стороны Грузии.
"Со стороны села Никози огонь велся по южной части города", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Минобороны непризнанной республики.
Обстрел велся в течение 10 минут из подствольных гранатометов и к настоящему времени прекратился, сказали в пресс-службе.
Позже в Минобороны непризнанной республики сообщили, что со стороны грузинского села Авневи возобновился обстрел югоосетинского села Цунар.
"Обстрел возобновился около 10 минут назад. Обстрел ведется из крупнокалиберного оружия", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе министерства.
Руководством республики приняты все меры для обеспечения безопасности населения. "Югоосетинская сторона отвечает адекватно", - заявили в Минобороны.
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты лично проинспектировал все осетинские посты и дал приказ об усилении мер безопасности в этом направлении.

Скажите это и есть "несколько очередей из калаша"?..
Кстати, на вооружении армии-агрессора не АК, а американская винтовка М-4.

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-08-25 05:39 pm (UTC)(link)
Так ложь обычно не столь груба, чтобы прямо врать факты. Ложь в информационной войне тоньше, она отборе фактов и в их интерпретации. Один и тот же верный факт можно преподнести совершенно по-разному. Скажем, посадку Ходыря можно подать и как борьбу с коррупцией, и как свертывание демократии. Акцию Саакишвили можно подать и как борьбу за целостность его страны против национал-экстремистов, и как геноцид осетинского народа. Тут все зависит от подающего. И, следовательно, война выражается не в прямой грубой лжи в СМИ от имени самих СМИ, а в отборе тех, кто отбирает и интерпретирует факты. Почему, например, ежемесячную колонку в ВП о России ведет некая Маша Липман, которая гонит один чистый негатив? Почему ВП так торопилась дать высказаться своим неоконам по последним событиям в ЮО, что колонку Краута тиснули не в пятницу, как обычно, а в четверг? А начали канешн Анна Аппльбаум и Роберт Каган, бессменные неоконовские соловьи. Пока дошла очередь до умеренных, поезд обывательского внимания уже ушел, мнения сформировались.

Также было и с иракскими ОМП. Ложь была не в том, что ВП груба и прямо говорила от своего имени, что оно таки есть, а в том, что давало трибуну предпочтительно тем, кто либо говорил об иракском ОМП, как о доказанном факте, либо говорил, что оно скорее есть, чем его нет. В общем, ложь прячется за личиной комментатора.

Ну и там всякие мелочи, которые постепенно втираются в сознание: здесь назвали Милошевича "диктатором," тут назвали Египет "однопартийной демократией..." :-)))

ПС: в лом было читать 500 комментов, так что если кого повторил, прошу прощения.

Короче, я такой вывод из этого поста делаю,

[identity profile] v-36.livejournal.com 2008-08-25 08:51 pm (UTC)(link)
что Западные СМИ лучше российских потому, что в России просто брешут, что Вася Иванов сказал то-то и то-то, а в США принято сперва найти бомжа (Джон Смит), дать ему текст прочесть и заплатить ему за это 10 долларов, чтобы всё по-честному ....

А сам, вот, что думаю.
1. Собственно, нет СМИ, которые говорят только правду и быть не может, ибо нет столько правды на свете, сколько говорят её СМИ вне зависимости от их местопребывания. Собственно, автор забыл, наверное, что спрос рождает предложение, а СМИ - коммерческие организации в большинстве своём.

2. Нет нигде свободных СМИ. Нет демократии, не форму правления имею в виду, а в том смысле, чтобы полная свобода была в рамках прописанного в конституциях. Соответственно свобода слова - один из главных американских мифов о свободе. Нет там никакой свободы.

3. Не верю никаким СМИ, ни российским, ни другим. Имел "удовольствие" наблюдать описание кнфликта в Абхазии в 1992 году всякими СМИ. Я эту Абхазию, как родной Воронеж знал. Что ВСЕ показывали и говорили ...! Не знал плакать, или смеяться.

4. Не интересуюсь политикой особо, но увидел, что за бред про Осетию пишут и решил написать о том, что там, действительно, происходит http://v-36.livejournal.com/, ибо точно знаю без всяких СМИ.

5. Понятия не имею, что там в Иране нашли, или не нашли, но точно знаю, что искать не надо было таким способом. Знаю, также, что Грузия самостоятельным государством фактически не является, иначе не было бы ничего в Осетии. Зачем США это надо, могу лишь предполагать, но точно знаю, что ни Осетии, ни Грузии, ни России то, что там было и есть, точно не нужно. Знаю, что какая-то хрень готовится по укреплению тающего могущества США. Знаю, что ничего не выйдет из этого, ибо не может выйти, мир изменился, а метода старая, как у великих предшественников, но крови прольётся много, и мир, вместе с США, лишь потеряет от этого. Знаю, что надо бы не Саакашвили судить (пусть грузины его сами вешают, когда надоест), а Буша и тех, чьей вывеской он является, за бессмысленную жестокость и преступления против человечества.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-08-26 02:57 am (UTC)(link)
Скажите, а когда именно Маша Липпман из аналитиков переквалифицировалась в репортеры. Или Вы тоже не понимаете разницы между news & opinion?

[identity profile] semenuk.livejournal.com 2008-08-26 09:50 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку. И ведь ложь стала традицией для Запада. Вот еще один повод усомниться в выводах автора.


15 января 1999 г. группа наблюдателей ОБСЕ в Космете (Косово и Метохия) объявила, что найдены тела 45 албанцев, якобы расстрелянных в ходе этнических чисток. Чтобы обвинить югославские власти в организации «преступления против человечества» на место были доставлены журналисты. Труппы показали все западные телеканалы. Все это использовалось как повод для начала агрессии НАТО в Югославии. Однако, в марте 2000 года, финские патологоанатомы, изучавшие тела, обнародовали заключение. Было доказано, что в 39 случаях из 40 убитые погибли в бою, а не были расстреляны! На их телах также не было обнаружено никаких следов пыток! Вот только западная пресса не очень афишировала это заявление.

[identity profile] chaikin.livejournal.com 2008-08-26 04:23 pm (UTC)(link)
Интерсные комментарии по этому поводу приводят аналитики Startfor (http://www.stratfor.com/weekly/georgia_and_kosovo_single_intertwined_crisis)
"One conflict became particularly brutal. Bosnia had a large area dominated by Serbs. This region wanted to secede from Bosnia and rejoin Serbia. The Bosnians objected and an internal war in Bosnia took place, with the Serbian government involved. This war involved the single greatest bloodletting of the bloody Balkan wars, the mass murder by Serbs of Bosnians.

Here we must pause and define some terms that are very casually thrown around. Genocide is the crime of trying to annihilate an entire people. War crimes are actions that violate the rules of war. If a soldier shoots a prisoner, he has committed a war crime. Then there is a class called “crimes against humanity.” It is intended to denote those crimes that are too vast to be included in normal charges of murder or rape. They may not involve genocide, in that the annihilation of a race or nation is not at stake, but they may also go well beyond war crimes, which are much lesser offenses. The events in Bosnia were reasonably deemed crimes against humanity. They did not constitute genocide and they were more than war crimes.
...
There were many claims that the Serbians [in Kosovo] were repeating the crimes against humanity that were committed in Bosnia. The Americans and Europeans, burned by Bosnia, were eager to demonstrate their will. Arguing that something between crimes against humanity and genocide was under way — and citing reports that between 10,000 and 100,000 Kosovo Albanians were missing or had been killed — NATO launched a campaign designed to stop the killings. In fact, while some killings had taken place, the claims by NATO of the number already killed were false. NATO might have prevented mass murder in Kosovo. That is not provable. They did not, however, find that mass murder on the order of the numbers claimed had taken place. The war could be defended as a preventive measure, but the atmosphere under which the war was carried out overstated what had happened."


[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-08-26 05:43 pm (UTC)(link)
Я разве сказал, что она репортер? Я написал вот что, если вы внимательно прочли: "война выражается не в прямой грубой лжи в СМИ от имени самих СМИ, а в отборе тех, кто отбирает и интерпретирует факты." Т е аналитиков, по вашему (хотя я предпочитаю в данном случае слово "комментатор").

А вам почему-то кажется, что война это именно ложь с места событий.

[identity profile] don-oles.livejournal.com 2008-08-26 10:12 pm (UTC)(link)
Именно так. Теперь она может врать как взрослые. Только получилось не "хорошо" а "как всегда".

Наблюдая тех, кого поддерживает Кремль (Янукович, Кокойты) понимаешь насколько большой дефицит кадров у старой идеологии (хотя это даже и не идеология а виртуальная реальность), раз уже таких жлобов посадили кукарекать.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2008-08-26 10:38 pm (UTC)(link)
Спасибо, все что я думал хорошо разьяснили.

Page 20 of 23