scholar_vit: (Default)
scholar_vit ([personal profile] scholar_vit) wrote2008-08-20 12:04 am
Entry tags:

Заметки об информационной войне

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен [livejournal.com profile] prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

Re: О чем молчит американская пресса,

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2008-08-21 05:46 pm (UTC)(link)
Спасибо за разьяснения я все понял. Любопытно до какой степени можно не договаривать и сещать акценты, чтобы эти самые "недоговорки и смещения" уже тянули на полноценную ложь :)
Вероятно при желании можно смело утверждать тоже самое о российских СМИ. Они просто недоговаривают, слегка преувеличивают или смещают акценты. В главном они не обманывают - идут военные действия.

Когда в западных СМИ пишут, что российские самолеты бомбят города они всего лишь смещают акценты. Российские самолеты бомбят военные объекты. Некоторые из них находятся в черте какого либо города.
Когда российские СМИ пишут о геноциде они просто смещают акценты - погибли не тысячи а меньше? Кто-то хочет сказать, что этого недостаточно? Он что хотел бы, чтобы погибло больше?
Идет обычный повседневный труд пропагандистов. не спорю на западе они работают тоньше. Что поделаеш всему приходится учиться на ходу.

За неадеквата отдельное спасибо

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-21 06:24 pm (UTC)(link)
1) Если так, то зачем вступать в дискуусию по поводу информационных войн

Сначала Вы определили, о чем писать журналистам, и о чем нет, теперь Вы порываетесь определять, куда мне вступать...

Поймите пожалуйста, что это определяете не Вы.


2) Речь вообще-то не о футболе

Это Вы завели речь о футболе.


3) ...
В Южной Осетии погибло много людей, оправдывать агрессора просто бесчеловечно./cite>

Это кому? Мне? Я кого-то вообще оправдывал?

В Грузии тоже погибло немало людей. В Чечне погибло немало людей. В Ираке погибло немало людей. В Косово погибло немало людей.

И все все равно продолжают оправдывать своих.

[identity profile] south-fragrance.livejournal.com 2008-08-21 06:42 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за пост!

В чреде промытого мозга жж постинга потрясающе читать такие вещи!

Возваращаясь к теме :

- Если факт нападения Грузин первым мы признаем, и так же признаем факт осуществления действительно принуждения Грузии к миру получается странная картина.....

Если бы НАШИ пропагандисты не были до мозга кости проедены созданием черного пиара, и военные руководители НЕ ПОПЕРЛИСЬ БЫ на Грузинскую территорию (в Гори и еще куда то )то буквально легким взмахом Рифенштальской руки место угнетателя МИРА мы бы стали ОСВОБОДИТЕЛЯМИ принесшие Мир в территорию которую разрушило (внимание!) РУКОВОДСТВО Грузии (ну а никак не Грузины).....бравые солдаты на фоне заходящего солнца, бравые солдаты которые помогаю восстанавливать разрушеные дома и дарящие детям игрушки...
Где это Всё ? Только Миша Леоньтев опять пускают слюны на Американский флаг .....

Конечно наша ПРОПАГАНДА проглядела все эти факты, опять пытаясь создать образ врага в 21.00 по каналу ОРТ с гнойным ведущем Петром Марченко и показать былую прыть для молчаливого-не думающего большинства
Только для всего остального мира, мы (как и Грузия) тоже проиграли....по крайней мере в ИМИДЖЕВОЙ ВОЙНЕ

Я все думаю когда новая команда будет набирать себе свежих белых пиарщиков? Я бы послал им резюме...а то так знаете ли тошно

еще раз спасибо!

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-08-21 06:51 pm (UTC)(link)
Разрешите тогда такой вопрос: что по Вашему мнению доказывает (или чего не доказывает) отсутствие кадров ночного обстрела (кого и чего?) со стороны Грузии.

Это не подковырка, это вопрос.

[identity profile] prilezhny.livejournal.com 2008-08-21 07:00 pm (UTC)(link)
Без этих кадров зритель попросту не понимает, из за чего сыр-бор. Саакашвили провел некую операцию, русские начали бомбить Гори и в итоге мы имеет 2000 жертв среди мирных жителей. Что это была за операция, когда она была, до, после русского вторжения - непонятно. Вот эта начальная стадия, когда Цхинвали обстреливали, но русские танки еще не пришли, она прошла за кадром. Хотя тлелевизионные кадры этого есть, просто они не были показаны. Здесь можно заподозрить УМЫШЛЕННОЕ скрытие информации на начальном этапе и попытки уменьшить ее значение в дальнейшем.

Re: Некоторые данные о потерях населения

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-21 07:01 pm (UTC)(link)
раньше я бы сказал, что cnn, нтв транслировали картинку отнюдь не одиночных выстрелов

а теперь уже ничего не могу говорить

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-08-21 07:03 pm (UTC)(link)
Но история про террористов, которые улетели в Израиль - чистая правда.

Re: гены в данном случае - фигура речи, не более.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-08-21 07:08 pm (UTC)(link)
Извините, вы не правы. Частное предприятие может быть любым. Это был частный детский садик, где детей учили, кроме всего прочего основам еврейской культуры и религии. Можно, почему нет? И православный можно. И мусульманский.

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2008-08-21 07:11 pm (UTC)(link)
реальный америкос? WASP, как Буш?

Re: Некоторые данные о потерях населения

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-21 07:13 pm (UTC)(link)
почитал очевидца. вообще не могу вкурить как это связано с темой.
если, например, старику снесли полголовы, как на одном из снимков, то его повезли в госпиталь?

украинская бибиси говорит, что официально россия в оон заявили о 300 с чем-то.
в рунет, похоже, это инфа не просочилась.
я в шоке. ничего не понимаю и зарекаюсь писать у себя в блоге и коментить политику.

[identity profile] sima-korets.livejournal.com 2008-08-21 07:17 pm (UTC)(link)
Это которых сразу же выдали? Бедолаги, поверили советской пропаганде, решили, что Израиль не выдаст.

[identity profile] arifg.livejournal.com 2008-08-21 07:21 pm (UTC)(link)
определяют как действия, совершаемые с намерением уничтожить – полностью или частично – этническую (расовую, религиозную) группу как таковую.

Для начала отметим, что геноциды "Градами" не совершаются, если только эти "Грады не модифицированы с целью отличать одни национальности от других.

И что же, это определение позволяет провести какую-то четкую линию, мол, здесь был геноцид, а здесь его не было?

Вы знаете, в нашем мире вообще достаточно редко можно провести "четкие линии", даже между жизнью и смертью. От того, что мы не можем точно сказать, когда "уже куча", а когда "еще не куча", тем не менее "кучу" от "не кучи" мы отличаем. Так же и с геноцидом. Для того, чтобы считать геноцид развязынным, требуется а) установить наличие этнической (или иной) селективности, и б) количество жертв должно быть сопоставимо с количеством популяции данной местности, где предположительно производится геноцид. Сто и даже двести человек не сопоставимо с количеством этнических осетинов, проживавших на даже на территории Цхинвали ("много меньше", как говорят математики), кроме того, не установлена селективность, т.е. намерение уничтожить именно осетинов, а не всех сопротивляющихся подряд.

признание факта геноцида на международном уровне бывало скорее исключением, в большинстве же случаев обвинения такого рода так и оставались предметом дискуссий.

Тем не менее это не дает права официальным лицам, тем более президентам крупных стран бросаться словами и кидать обвинения в геноциде направо и налево... В международной практике, также как и в обычном уголовном праве действует все тот же принцип презумпции невиновности.

Re: Вы, видимо, плохо прочли мой вопрос

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2008-08-21 07:24 pm (UTC)(link)
Точно так же многие СМИ с противоположной стороны говорили о ста-двухстах тыщах якобы загеноцыженных чичей. Безо всяких оговорок.

[identity profile] teptar.livejournal.com 2008-08-21 07:26 pm (UTC)(link)
Автор — голова!

Re: гены в данном случае - фигура речи, не более.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2008-08-21 07:28 pm (UTC)(link)
Да ну щас. Дискриминация по национальному признаку запрещена в России безо всяких оговорок. Так что не говорите о чём не знаете.

[identity profile] lesgustoy.livejournal.com 2008-08-21 07:30 pm (UTC)(link)
он кстати выступает по-американски
вроде не врёт но и правду куда-то дел

Re: Некоторые данные о потерях населения

[identity profile] ex-ashergie.livejournal.com 2008-08-21 07:37 pm (UTC)(link)
я не готов ко лжи в полторы тысячи человек

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-08-21 07:38 pm (UTC)(link)
Не то слово, как не повезло - начитанные были террористы, телик смотрели, наслушались про израильскую военщину.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-08-21 07:40 pm (UTC)(link)
Не, я с еврейским прищуром... Но у нас тут все с каким-нибудь прищуром, а такие как Буш - раритеты

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2008-08-21 07:43 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Re: гены в данном случае - фигура речи, не более.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-08-21 07:48 pm (UTC)(link)
У вас происходит подмена понятий. Еврей - не только национальность, но и религия. Причем евреев - не иудеев полно, а вот неевреи, исповедующие иудаизм встречаются редко. Садик, если я правильно понимаю, был иудейским, т.е. религиозным - там подавали кошерную пищу и т.д. Почему нельзя? А православный можно? У нас в Америке любой можно. Мой сын, например, в католический ходил.
В еврейские садики и школы неевреев отдают редко, но их примут, если они будут подчиняться общим правилам, носить кипу ( мой свекр, ни минуты не еврей нс работу носит кипу, потому что работает в еврейском детском садике).
Убиться, не пойму, почему вас это так возмущает.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2008-08-21 08:06 pm (UTC)(link)
спасибо.
в mtmories!

[identity profile] bioplanet.livejournal.com 2008-08-21 08:07 pm (UTC)(link)
я смотрел все дни войны cnn и видел там с утра до вечера саакашвили, который в прямом эфире на чистом английском врал всему миру. и бушу. и журналистам. они его даже в итоге затыкать стали, потому что он пиздел рельно без меры. при этом какого-нибудь лаврова или ноговицина показывали одной-двумя фразами, выгодными для администрации сша. cnn ни хера не говорили о цхинвали, но зато активно распрастраняли ложь саакашвили про танки на тбилиси. не надо рассказывать ерунды. на cnn врали конкретно. и на бибиси врали конкретно. их я тоже смотрел. не так топорно врали, как некоторые на нашем тв, но КОНКРЕТНО врали.

Re: гены в данном случае - фигура речи, не более.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2008-08-21 08:21 pm (UTC)(link)
Вы натурально не в теме. Речь о том, что эта-вот симакорец как-то писала о том, что организовала в СПб садик, в который не принимали никого, кроме евреев. Об этом я ей и напомнил

[identity profile] dmitry-voronkov.livejournal.com 2008-08-21 08:23 pm (UTC)(link)
Блестяще.

Page 12 of 23